SKI 2022/23

[Klaus und Tony]

Skispringen Männer

Oberstdorf

Großschanze

1 Granerud Phonak 15 2 Żyła Elnathan 12 3 Kubacki JutRoe 11 4 Geiger Fantast 9 5 Kraft Humilein 8 6 Wellinger Rad-Fan 6 7 Kos KaBra 4 8 Tschofenig Hertha 3 9 Stoch Claudie 2 10 Lanišek Schumi 1

Alpin Frauen

Semmering

Slalom

1 Shiffrin Steini 15 2 Moltzan Weissstorch* 12 3 Dürr Fantast 11 4 Vlhová Wassi 9 5 Holdener Hertha 8 6 Ljutić Hermi* 6 6 Swenn-L. Virtual 6 8 Bucik - 3 9 Aronsson E. Valverde** 2 10 Dubovská - 1

WW 1 Steini 45 15 JutRoe 11 28 Luttenberger 0 2 Champ 30 15 Schumi 11 28 Uhri* 0 3 Fantast 28 15 Hertha 11 28 Klettermaxe* 0 4 Pepsi 27 15 Humilein 11 28 Koloss* 0 5 Ruffi* 26 19 Atreiju 9 28 Wölffel* 0 6 Wassi 25 20 Felix 8 28 Flomann* 0 7 PS 22 21 Virtual 7 28 Eder* 0 8 Rad-Fan 17 22 Hermi* 6 28 Henrik* 0 8 Shin 17 23 KaBra 4 28 KuT* 0 10 CR7 16 24 Claudie 2 28 Jonas* 0 11 Phonak 15 24 RobRoe* 2 28 Escartin* 0 11 Weissstorch* 15 24 Valverde** 2 28 Ulle* 0 13 HansFuchs 14 27 Kagelinho* 1 28 Duli* 0 14 Elnathan 12 28 Roche 0 28 Fabian*** 0 SKI 1 Rad-Fan 313 15 Steini 190 29 Felix 74 2 Champ 275 16 Pepsi 186 30 Luttenberger 72 2 HansFuchs 275 17 Fantast 173 31 Wölffel* 67 4 JutRoe 267 18 PS 170 32 KuT* 43 5 CR7 262 19 Phonak 167 32 Weissstorch* 43 6 Hertha 250 20 Roche 154 34 Flomann* 42 7 Virtual 249 21 Klettermaxe* 117 35 Valverde** 37 8 Schumi 230 22 Kagelinho* 112 36 Ulle* 34 9 Elnathan 216 23 Uhri* 110 37 Henrik* 31 10 Atreiju 214 24 Escartin* 101 38 Jonas* 30 11 Claudie 206 25 Eder* 100 39 Koloss* 28 12 Humilein 197 26 Ruffi* 98 40 Hermi* 17 13 Shin 193 27 RobRoe* 92 41 Fabian*** 14 14 Wassi 191 28 KaBra 87 42 Duli* 0

[KaBra]

1. Hurra, die ersten Punkte für Kos!
2. Ein kräftiges "Ach, ...!" in Richtung Żyła. (Nicht das erste.)
3. Ich freu mich trotzdem immer wie Bolle, wenn Żyła sich wie Bolle freut.

[uhri]

Ich mag KO und es würde der Tournee ohne KO einiges fehlen.

Ich würde mir weniger Gate-Hopping und mehr Geduld wünschen. Das wäre heute fairer gegangen

[Klaus und Tony]

Ich mag KO und es würde der Tournee ohne KO einiges fehlen.

Mit vollstem Verständnis: Eine Altersfrage.
Ich komme aus Zeiten, als zwei Durchgänge mit ca. 90 Leuten gesprungen wurden. Bei Tageslicht (und deswegen vielleicht ohne die anstrengende Sonnenuntergangs-Termik) und ohne jede Erwähnung der Windverhältnisse.
Wenn einer 15 Meter kürzer sprang als man es für möglich hielt, war er einfach schlecht - und bekam zwei Tage später die nächste Chance.

[Rad-Schumi]

es würde der Tournee ohne KO einiges fehlen.

Ich kann da einfach schon keinen großen Vorteil sehen.
Im zweiten Durchgang sind durch die Lucky Loser im Schnitt wahrscheinlich zwei andere Leute als wenn es normal die Top 30 wären. Durch die Lucky Loser kommt hinsichtlich der guten Tourneeplatzierungen und der Tagesergebnisse auch nie wirklich Spannung auf. Entweder es reicht darüber oder der Sprung war ohnehin zu schlecht.
Wäre heute klar gewesen, dass Geiger oder Kraft den zweiten Durchgang verpassen, hätte das zwar wenig sportlichen Wert, aber ich könnte den Gedanken nachvollziehen.

Für mich ist der Gesamtsieg aus acht Sprüngen das spannende an der Tournee und das drängt für mich die Wertigkeit der Einzelspringen in den Hintergrund. Dafür sollen die Konkurrenten für mich möglichst vergleichbare Bedingungen haben. Ob hingegen Ipcioglu in den zweiten Durchgang kommt, hat für mich keine größere Relevanz als bei jedem normalen Weltcupspringen. Hätte ich was zu sagen, ich würde daher jeden Durchgang nach dem 1. in Oberstdorf nach gestürzter Tournee-Gesamtwertung springen lassen.

Dass man TV-unfreundlich zu Zeiten springt, in denen der Wind im Schnitt ein kleineres Problem ist, kann man sinnvollerweise ja nicht erwarten.

[uhri]

Ja, klar ist das eine Altersfrage. Ich bin mit dem KO-Modus aufgewachsen. Da, wo ein Hannawald regelmäßig auf die Quali verzichtet hat.

Wichtig ist doch: Wer stark springt, kommt immer weiter. Ob jetzt Springer XY, der als 27 vielleicht reingerutscht wäre, rausfliegt, ist doch, außer für ihn, eine Randnotiz.

Das Argument, dass alle die gleichen Bedingungen haben sollte, lass ich nur so halb gelten.
1. Springen sie in der Quali gut, sind sie auch an einer ähnlichen Stelle dran. Alle, die gestern nicht spät dran waren, waren auch meiner Meinung nach nicht in Topform bei diesem Springen.
2. und viel wichtiger: Das wechselt bei einem Springen wie gestern doch dauernd. Ja, 3,4 Springer hatten echt Glück. Aber die danach zum teil gar nicht mehr. Beispiele: Geiger, 3 Pluspunkte. Es folgen 4 Springer dann sind wir bei Fannemel 24 Pluspunkte es folgen noch genau 4 Springer, dann sind wir wieder bei 3 Pluspunkten.

Das hat dann mit einem KO_Durchgang wenig zu tun. Das sind dann einfach wechselnde Winde, die, und das war schon mal deutlich schlimmer als gestern, einfach von Springer zu Springer wechseln.

Und mit dem Springen von vor 20,30 Jahren ist das Ganze ohnehin nicht mehr zu vergleichen, da waren die Materialien so anders, dass sie deutlich weniger windanfällig waren.

[PepsiLight]

Ich mag KO und es würde der Tournee ohne KO einiges fehlen.

Mit vollstem Verständnis: Eine Altersfrage.
Ich komme aus Zeiten, als zwei Durchgänge…

Zwei Sprungläufe.

[Rad-Schumi]

1. Springen sie in der Quali gut, sind sie auch an einer ähnlichen Stelle dran. Alle, die gestern nicht spät dran waren, waren auch meiner Meinung nach nicht in Topform bei diesem Springen.
2. und viel wichtiger: Das wechselt bei einem Springen wie gestern doch dauernd. Ja, 3,4 Springer hatten echt Glück. Aber die danach zum teil gar nicht mehr. Beispiele: Geiger, 3 Pluspunkte. Es folgen 4 Springer dann sind wir bei Fannemel 24 Pluspunkte es folgen noch genau 4 Springer, dann sind wir wieder bei 3 Pluspunkten.

Genau darum geht es mir. Der Wind kann schnell drehen. Gerade deshalb sollte man die Besten möglichst dicht beieinander springen lassen. Auch dann kann es passieren, dass es unterschiedliche Winde gibt. Aber die Wahrscheinlichkeit ist geringer, wenn die Tournee-Favoriten innerhalb von 5 Springern kommen als wenn sie innerhalb von 25 oder auch nur 16 Springern kommen. Dass schwächere Springer (wozu ich bis zum Beweis des Gegenteils auch noch Wellinger zählen würde) dann vielleicht die besseren Bedingungen haben, gleicht sich über 8 Durchgänge schon wieder aus (bei Wellinger hat einer gereicht). Aber gestern hatte "man" einfach Glück, dass die Bedingungen nach Fannemel und Co. wieder besser wurden. Hätten Kubacki und Granerud mit dessen Bedingungen springen müssen, hätte das die Tourneegesamtwertung unschön beeinflussen können. Bewusst können, weil beide (wie Zyla) auch bei schlechten Bedingungen gut springen können und noch 6 Durchgänge bleiben.

Dass der Windeinfluss bleibt, bis Pepsi die Formel perfektioniert hat, lässt sich nicht vermeiden. Ich würde aber einfach gerne die relevantesten Springer (und das sind für mich die, die um die Gesamtwertung kämpfen) möglichst dicht beieinander haben, weil sie dann mit der größten Wahrscheinlichkeit ähnliche Bedingungen haben. Das KO-System packt aber zumindest immer einen schwachen Springer zwischen zwei der besten.
Unabhängig vom sportlichen Aspekt finde ich das auch als Zuschauer nicht sehr attraktiv. Statt dass der Durchgang mit einem Feuerwerk der Besten endet, kann man bei jedem zweiten Springer nochmal was zu trinken holen, ohne wirklich was zu verpassen. Erinnert mich an die Speed-Wettbewerbe der letzten Jahre, in denen sich Odermatt, Kilde und die Österreicher auf höchstem Niveau um die Ohren fahren und als kleiner Dämpfer aber immer ein Deutscher dazwischengeschoben wurde, dem man dann zwei Minuten lang zuschauen sollte, wie er sich 3 Sekunden Rückstand einfährt.

Für die Darstellung der TV-Sender, die die Gesamteinordnung des Sprungs völlig ignorieren, können wahrscheinlich die Veranstalter nicht all zu viel. Aber wer keinen Ticker zur Hand hat muss da echt dankbar sein, dass Schuster für den Job als Experte großartig geeignet ist und diese Einordnung vornimmt. Es ist halt nicht nur wichtig, ob man sein Duell gewinnt, sondern sehr viel wichtiger, ob nach dem ersten Durchgang 3, 5 oder 17 Punkte Rückstand stehen.

[PepsiLight]

Dass der Windeinfluss bleibt, bis Pepsi die Formel perfektioniert hat, lässt sich nicht vermeiden.

Ihr seht das zu komplex.

Warum nicht einfach try and error?
So lange Windabzugspunkte Stück für Stück erhöhen, bis das subjektive Gefühl "Aufwind = immenser Vorteil" erloschen ist.
Keiner verlangt, dass das beim ersten Anpassen perfekt sein muss. Man sollte halt mal irgendwann anfangen und sich langsam herantasten.

[Elnathan]

Ich habe mich mit der Windkompensation noch nie genauer beschäftigt.

Wird die momentan auf jeder Schanze gleich berechnet? Gibt es auf jeder Schanze die drei Windkorridore, die dem Fernsehpublikum angezeigt werden? Aus denen, vermute ich mal, die Windpunkte berechnet werden.
Je nach Art der Schanze kann der Wind ja unterschiedliche Einflüsse haben bzw. in Korridor 1 oder 2 wichtiger sein.

Und, noch entscheidender, wird nicht ein Windkorridor aufgrund des "Startwindes" berechnet? (Oder ergibt sich der Windkorridor aufgrund des Gates (schwierig, wenn beispielsweise Junioren springen)?) Wird es also anders berücksichtigt, wenn sich der Wind von 0 auf 2 m/s als von 12 auf 14 m/s ändert? Obwohl ich gerade gar nicht genau sagen kann, ob das überhaupt einen Unterschied macht.

[Klaus und Tony]

Zwei Sprungläufe.

Bin nicht ganz sicher. "Sprunglauf" könnte auch den ganzen Wettbewerb bezeichnet haben.

Egal:
Wir testen morgen (wahrscheinlich) mal eine RobRoe-Auswertung.
Ich bin morgen ohnehin lange arbeiten und in Woche 7/8 mal wieder in Südtirol. Dafür bräuchte ich wohl dringender etwas Training, aber erst einmal trainiert RobRoe.

[jonas]

Im Val Müstair gibts doch wieder eine Verfolgung. Die Teams hatten wohl Bedenken so viele Athleten gleichzeitig auf die Runde zu schicken.

[uhri]

In Anbetracht dessen, dass überrundete rausgenommen werden kann es das Feld dann etwas ausdünnen. Das wollte man verhindern

[shin]

NEben Urevc und Myhre nun auch Diggins raus. Ich hoffe mal, dass sie nicht krank ist

[eder]

NEben Urevc und Myhre nun auch Diggins raus. Ich hoffe mal, dass sie nicht krank ist

Und für die Gesamtwertung auch nicht uninteressant Heidi Weng, Carl und Ilar.

[uhri]

Diggins raus. Ich hoffe mal, dass sie nicht krank ist

Jauhojaervi sagte sie hätte Materialprobleme...aber selbst dafür ist sie schwach.

[Klaus und Tony]

Gute Kamera beim Zieleinlauf, das darf man nal loben.

[jonas]

Dario Cologna ja seit diesem Jahr Co-Kommentator bei den Schweizern. Dürfte sich in der Rangliste der fähigen Kommentatoren ganz oben mit einreihen.

[Rad-Schumi]

Fähndrich mit der Dominanz, die ich von Sundling erwartet hätte. Hoffe, wir sehen die beiden noch in Topform im Duell dieses Jahr.

[Klaus und Tony]

Schon eine verrückt-schöne Serie. Dreimal Startnummer 1, dreimal Nummer 1, womöglich, das weiß ich jetzt gar nicht, sogar alle neun Laüfe gewonnen.

[RobRoe]

Langlauf Frauen

Val Müstair

Sprint Freistil

1 Fähndrich KuT* 15 2 Dahlqvist HansFuchs 12 3 L. Weng Escartin* 11 4 T. Weng Rad-Fan 9 5 Karlsson Virtual 8 6 Kalvå* Pepsi 6 7 Janatová - 4 8 Gimmler - 3 9 Krehl - 2 10 Quintin - 1

Langlauf Männer

Val Müstair

Sprint Freistil

1 Klæbo Schumi 15 2 Pellegrino Champ 12 3 Skar Kagelinho* 11 4 Novák Rad-Fan 9 5 Jouve Atreiju 8 6 Chanavat Wassi 6 7 Riebli (Ulle) 4 8 Golberg CR7 3 9 Grond PS 2 10 Jay - 1

WW 1 Steini 45 14 Virtual 15 27 Valverde** 2 2 Champ 42 14 KuT* 15 30 Roche 0 3 Rad-Fan 35 14 Weissstorch* 15 30 Luttenberger 0 4 Pepsi 33 18 Elnathan 12 30 Uhri* 0 5 Wassi 31 18 Kagelinho* 12 30 Klettermaxe* 0 6 Fantast 28 20 JutRoe 11 30 Koloss* 0 7 Schumi 26 20 Hertha 11 30 Wölffel* 0 7 HansFuchs 26 20 Humilein 11 30 Flomann* 0 7 Ruffi* 26 20 Escartin* 11 30 Eder* 0 10 PS 24 24 Felix 8 30 Henrik* 0 11 CR7 19 25 Hermi* 6 30 Jonas* 0 12 Shin 17 26 KaBra 4 30 Ulle* 0 12 Atreiju 17 27 Claudie 2 30 Duli* 0 14 Phonak 15 27 RobRoe* 2 30 Fabian*** 0 SKI 1 Rad-Fan 331 15 Pepsi 192 29 Felix 74 2 Champ 287 16 Steini 190 30 Luttenberger 72 2 HansFuchs 287 17 Fantast 173 31 Wölffel* 67 4 JutRoe 267 18 PS 172 32 KuT* 58 5 CR7 265 19 Phonak 167 33 Weissstorch* 43 6 Virtual 257 20 Roche 154 34 Flomann* 42 7 Hertha 250 21 Kagelinho* 123 35 Valverde** 37 8 Schumi 245 22 Klettermaxe* 117 36 Ulle* 34 9 Atreiju 222 23 Escartin* 112 37 Henrik* 31 10 Elnathan 216 24 Uhri* 110 38 Jonas* 30 11 Claudie 206 25 Eder* 100 39 Koloss* 28 12 Wassi 197 26 Ruffi* 98 40 Hermi* 17 12 Humilein 197 27 RobRoe* 92 41 Fabian*** 14 14 Shin 193 28 KaBra 87 42 Duli* 0