(Sattlerei) Team Challenge 2009

Die Spielwiese für Escartin, Klaus und Tony und alle anderen

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wodka
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Beitrag: # 6751700Beitrag wodka
15.1.2009 - 18:28

Um auch mal etwas zu unseren Drafts zu sagen....

1: Draft Valverde, wunderbar, war unser Wunsch (Contador war nur unsere 2).

2: Nach der Wahl von Club de Velo Buddeberg, gab es eine längere Diskusion, bei der wie uns für die Reihenfolge 1van Avermaet, 2Rogers, 3Lövkvist entschieden haben. In den 3 folgenden Drafts wurden erstere beiden gewählt, für uns blieb Lövkvist übrig.....

3: Erneut längere Diskusion. In der Endauswahl waren Boasson Hagen, Allan Davis und Uran. Wir entschieden uns für Boasson Hagen. Davis und Uran sind nach 4 weiteren Drafts bereits weg.....

Soll zeigen: In der Anfangsphase gibt es wohl keine grösseren Überraschungen, alle haben ähnliche Erwartungen zu den Top-Leuten, wenn man einen Fahrer jetzt nicht nimmt wird er in der nächsten Draftrunde wohl nicht mehr zu haben sein. Ab Runde 4 oder 5 gibt es wohl erstmals grössere Überraschungen, ich freue mich bereits darauf.
Team Challenge
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PS
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Beitrag: # 6751716Beitrag PS
15.1.2009 - 21:14

Larsson tatsächlich jetzt schon weg. Das ist ärgerlich. Mal sehen was das Trio macht. Haben da noch einige Kandidaten die wir vllt schon in Runde 2 genommen hätten.
Pe Es - Sieger Giro 2010, 3. TdF 2011, 3. Giro 2013, 2. TdF 2015, 2. Giro 2017, 3. Vuelta 2017, Sieger Vuelta 2023
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ruffi
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Beitrag: # 6751718Beitrag ruffi
15.1.2009 - 22:14

Runde 3 überrascht mich positiv, meine Liste wird eigentlich nur um Breschel und Davis (den wir zugegebenmaßen gerne gerne gehabt hätten) erleichtert. Läuft.

ulle91
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Beitrag: # 6751729Beitrag ulle91
15.1.2009 - 23:01

Ich bin ja fast überrascht, dass auch andere hier Rogers auf ihrem Zettel hatten.
Dass aber Boasson Hagen schon in Runde 3 geht, hätte ich nie im Leben gedacht. Als 128. der Rangliste aus dem letzten Jahr kann man hier wohl schon von einer faustdicken Überraschung sprechen. Mir ist noch nicht ganz klar, wo er die dicken Punkte holen sollte, aber vielleicht bin ich nach der Saison ja schlauer.
Brajkovic sehe ich auch als sehr kritischen Draft. Immerhin hat er nicht wenige Fahrer aus den eigenen Reihen vor sich. Ob da viel Platz für eigene Ambitionen bleibt?

Alles in allem ist aber zu sagen, dass hauptsächlich nach der Abschlusstabelle von 08 gedraftet wurde. So sind nur noch 2 Fahrer der Top 40 des letzten Jahres noch zu haben.

Mal sehen, wen das beste Dreierteam in dieser Runde holt. Letztes Jahr wurde mit Kreuziger ein großes Risiko eingegangen - es hat sich ausgezahlt. Jetzt gilt es, adäquaten Ersatz zu holen. Einen guten Riecher für junge Talente scheinen sie ja zu haben.
BBC!

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Grabba
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Beitrag: # 6751733Beitrag Grabba
16.1.2009 - 0:49

Boson Hagen sehe ich bis jetzt auch als die einzige ganz große Überraschung und als einen der ganz wenigen von denjenigen, die ihn genommen haben, völlig Überbewerteten an. Äh ja, will sagen: Runde fünf ok, Runde drei zu früh. Ich glaube kaum, dass er nächstes Jahr schon ganz groß rauskommen wird (überhaupt muss er sicherlich erst noch zeigen, in welche Richtung er sich entwickeln wird), und entsprechend befürchte ich, dass die Punkteausbeute eher mager ausfallen wird. Dennoch hat diese Wahl definitiv einen gewissen Stil - und darauf kommt es ja auch an. 2012, wenn er dann vielleicht der neue Cancellara ist, kann man dann ja noch immer sagen, dass man ihn 2009 auch mal im Team hatte. ;)

Brajkovic stand auch bei mir noch auf der Liste; dazu, ihn zu diskutieren, sind Steini und ich gar nicht gekommen. Dass er bei Klassikern gut sein kann hat er bewiesen. Dass er kleine Rundfahrten sehr gut bestreiten kann ebenfalls. Solange er nicht als GT-Helfer Nummer 8 verballert wird sondern sich auf das konzentrieren darf, was er gut zu können scheint, dann ist hier sicherlich eine ganze Menge an Punkten drin. Kann aber auch total in die Hose gehen, das ist klar. Ich jedenfalls stufe ihn höher ein als einige andere zuvor weggegangene Fahrer.

Aber wie immer bleibt zu sagen, dass das eh alles subjektiv und spekulativ ist. Und vor allem darf und soll ja jeder die einzelnen Fahrer unterschiedlich stark einschätzen. Ganz abgesehen von Sympathien, die man auch nie außen vor lassen sollte. Denn ohne diese Dinge wäre ein solches Spiel wohl reizlos, oder? :)

Klettermaxe
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Beitrag: # 6751734Beitrag Klettermaxe
16.1.2009 - 3:15

Draftrunde 3 ist bereits in vollem Gange - nun auch eine kleine Einschätzung meinerseits zum bisherigen Umherdraftens 8)


Runde 1:

Valverde, Contador oder doch Contador und dann Valverde. Schon vor dem Draftbeginn stand für uns mehr oder weniger fest: Diese beiden Topfahrer 2008 bekommen wir wohl leider nicht :cry:
So blieb Cunego, Evans und Basso auf dem Zettel stehen. Mit Basso erdrafteten wir große Symphatie und große GT Hoffnungen - nicht mehr aber auch nicht weniger. Wenn man allerdings mit einem Fahrer nicht mitfiebern kann sollte man es besser lassen - deswegen Basso denn Runde 1 hätte er spätestens bei Steini nicht überlebt.
Mit Boonen und Armstrong folgten für uns eine frühe Überraschung (Boonen) und mit Lance unglaubliches Potenzial aber auch ein hohes Risiko.
Die restliche Runde 1 wurde mehr oder weniger nach dem Ergebnis 2008 runtergepickt mit keinem großen Ausreißer nach oben oder unten (natürlich wünschen wir unserem Davide für 09 auch das bestmögliche Abschneiden auch wenn er nicht jünger wird).

Runde 2:

Was folgte war ein einziger Albtraum für unseren Runde 2- Zettel und zeugte von großem Sachverstand der Sattlereigemeinde:
Doch langsam.
Team Attika hat eindeutig mit Bennati und di Luca bewiesen, dass man auch als "Letzter" noch Topleute draften kann!
A. Schleck, Dekker und Gilbert begründe ich einfach mal mit großer Symphatie gegenüber den Jungs, denn gedraftet hätte ich sie in Runde 2 nicht. Es folgten mit Sastre und Joaquin in meinen Augen absolute Kracher , die ich 2009 mit einigen Punkten auf der Rechnung habe!
Bis Kreuziger war ja noch alles ok - was dann folgte war einfach nur ein Albtraum :? .
Mit Pozzato, Hushovd und vor allem Greg van Avermaet habt ihr unseren Zettel völlig leergeräumt - gute Picks wenn auch ärgerlich für die Vorjahresdritten.
So blieb nach seinem Grottenjahr 08 Michael Rogers übrig. Allerdings bewies er schon bei den Nationalen Meisterschaften im ZF, dass er eindeutig wieder in Form kommen wird.
Nach uns kam Lövkvist (ja auch auf ihn hatten wir gehofft in Runde 3 aber egal) und der interessante Doppelpick von Talentekaka ...

Doch dazu mehr nach Beendigung der Runde 3 oder auch erst 4 :D.

Fazit:

Topdrafts: Basso, van Avermaet, Gasparotto (für die jeweiligen Draftrunden nach Potential gewichtet)

Und die Erkenntnis: Als Vorjahresdritter hat man nicht automatisch einen kleinen Vorteil im Draft - eigentlich eher im Gegenteil. Aber davon können Talentekaka und Rasmussen/Wodka vielleicht auch ein Lied singen ?


Ich persönlich verabschiede mich nun nach Serfaus- Fiss- Ladis zum Ski foahhhhnnnn und überlasse meinem Teamkollegen und euch das Draftfeld!
Tipp-Siege: Herbstpokal '09/ Romandie '10/ Amstel '11/ Vuelta '11/ MSR '15 / Lüttich '18 / E3 '21 /P-N '24
Team Maxe* | 503| K. Jakobsen 24 | T. Stjernesund 45 | A. Musgrave 46| J. Joensuu* 11 | M. Hayböck 133 | P. Hessler 0 | L. Greiderer 20 | E. Strøemsheim 88 | E. Öberg 136

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hertha_andre
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Beitrag: # 6751751Beitrag hertha_andre
16.1.2009 - 12:46

Haben wir den Davis also bekommen. Sehr, sehr, [...], sehr schön.
Bisher bin ich verdammt zufrieden mit unseren Drafts. Sympathische, halbwegs junge aber vor allem vom Potential her auch verdammt erfolgreiche Fahrer haben den Weg ins Team gefunden. Sicherlich ist es schade, dass mit Valverde der mit stärkste Fahrer bei diesem Spiel nicht ein weiteres Jahr ins Team kommt, aber davon war ob der Draftposition auch beim besten Willen nicht auszugehen.

Der bisher beste Pick - gemessen an der Draftposition - ist aus meiner Sicht (neben Davis und van Avermaet bei uns, über die ich immer noch hocherfreut bin; aber gut, wären virtual und ich bei denen nicht einverstanden, hätten wir sie kaum genommen) Samuel Sanchez. Mag auch an meiner Sympathie für ihn liegen, aber wenn bei ihm alles zusammenkommt, kann es sehr hoch hinausgehen. Ich schätze ihn auf jeden Fall besser ein als einige davor genommene.

In meinen Augen eher gewagtere Picks sind uA Leipheimer und Brajkovic wegen der durchaus unangenehmen Situation bei Astana, wohingegen ich Boasson Hagen wie schon einmal angesprochen für deutlich zu früh gedraftet halte, da er zwar definitiv ein Riesenpotential hat, ich den Durchbruch aber noch nicht erwarte - auch wenn sein Autogramm bei mir in Mannheim an der Wand hing und wohl im nächsten Semester auch wieder hängen wird. *g*
#87
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Olaf Pollack
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Beitrag: # 6751791Beitrag Olaf Pollack
16.1.2009 - 16:37

Klettermaxe hat geschrieben:Draftrunde 3 ist bereits in vollem Gange - nun auch eine kleine Einschätzung meinerseits zum bisherigen Umherdraftens 8)
...
Runde 2:
A. Schleck, Dekker und Gilbert begründe ich einfach mal mit großer Symphatie gegenüber den Jungs, denn gedraftet hätte ich sie in Runde 2 nicht. Es folgten mit Sastre und Joaquin in meinen Augen absolute Kracher , die ich 2009 mit einigen Punkten auf der Rechnung habe!
...
Sehe ich vollkommen anders, Schleck wird heuer wohl abgehen wie sonst kaum einer vlt, Sowohl bei den Rundfahrten wie auch in den Ardennen, das bringt shcon viele Punkte, Sastre dagegen wird wohl mies eingehen, bei der Konkurrenz heuer hat er bei den GTs sicher nicht viel zu sagen und demnzufolge auch wenig Punkte
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Grabba
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Beitrag: # 6751814Beitrag Grabba
16.1.2009 - 18:22

Was mir Sorgen bereitet ist, dass ich mit Klettermaxes Prognosen nur in einem Punkt übereinstimme: In unserem Joa Rodriguez.

Auch Dreierteams sollten beizeiten verboten werden, denn gegen einen Nuyens in unserem Team hätte ich nichts einzuwenden gehabt.

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Escartin
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Beitrag: # 6751820Beitrag Escartin
16.1.2009 - 19:23

Mal zwei Prognosen als Außenstehender: Nibali ist ein ausgezeichneter Draft, Rodriguez ein miserabler.
"Wittgenstein pondered what time it could be on the sun (it was a nonsensical question, he concluded)." - The Economist

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Harryhase05
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Beitrag: # 6751822Beitrag Harryhase05
16.1.2009 - 19:33

Ich denke mal, dass du dabei auch den Zeitpunkt des Drafts berücksichtigst, Esi?
Weil ansich dürfte Rodriguez für sehr viele Punkte gut sein.

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blauer_alex
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Beitrag: # 6751830Beitrag blauer_alex
16.1.2009 - 20:12

Escartin hat geschrieben:Mal zwei Prognosen als Außenstehender: Nibali ist ein ausgezeichneter Draft, Rodriguez ein miserabler.
Das hab ich bei Nibali letztes Jahr auch gedacht, Ergebnisse waren dann aber doch eher dürftig.
Erfolge (u.a.)
1. Platz Bundesliga 2014/15
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3. Platz Bundesliga 2018/19
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Stephen Roche
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Beitrag: # 6751832Beitrag Stephen Roche
16.1.2009 - 20:36

Es gibt Fahrer, die hat Esi seit Jahrzehnten auf dem Schirm, einschließlich Lobpreisung. :D
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Escartin
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Beitrag: # 6751837Beitrag Escartin
16.1.2009 - 21:02

Zu denen gehörte Rodriguez auch mal - bis etwa 2005. Inzwischen habe ich längst begriffen, dass er kein Siegfahrer mehr wird. Einen Sieg beim Fleche, den ich spätestens 2005 erwartet hätte, will ich zwar nicht ganz ausschließen, aber auch das allenfalls in Aerts-Manier.
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Beitrag: # 6751839Beitrag Lance Armstrong Fan
16.1.2009 - 21:08

Herr Escartin ist Dr. h.c. Radsport, seine Meinung dürft ihr ruhig glauben.
Gruß LAF

Sieger: Bayernrundfahrt 08, Lombardeirundfahrt 08, Cyclassics 08
2. Platz: Giro d'Italia 08, E3 Prijs 09, Criterium International 09,
3. Platz: Paris-Roubaix 09, Baskenland 09

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PepsiLight
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Beitrag: # 6752060Beitrag PepsiLight
18.1.2009 - 15:07

[color=#FFFF00][b]Yellow[/b] wakes me up in the morning. [b]Yellow[/b] gets me on the bike every day. [b]Yellow[/b] has taught me the true meaning of sacrifice. [b]Yellow[/b] makes me suffer. [b]Yellow is the reason I'm here.[/b][/color]
Bild Monaco
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wflo
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Beitrag: # 6752066Beitrag wflo
18.1.2009 - 15:26

Grabba hat geschrieben:Auch Dreierteams sollten beizeiten verboten werden, denn gegen einen Nuyens in unserem Team hätte ich nichts einzuwenden gehabt.
Dann könnte ich meine Colegas endlich für einen 4ten Mann begeistern. Dass Roche ganz alleine in einer Zelle steht, ist ja sehr unschön.
"Sicher gibt das böses Blut, doch Sprache ist, dass wissen wir, das allerhöchste Gut
und ohne Klarheit in der Sprache ist der Mensch nur ein Gartenzwerg."


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Beitrag: # 6752121Beitrag ulle91
18.1.2009 - 19:28

Der Übersichtlichkeit halber bitte ich darum, Diskussionen zu den Drafts in diesem Thread zu führen. Der Draftthread dient ausschließlich zu selbigem. Die letzten Posts im Draftthread werden bald gelöscht.
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SuperVisor
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Beitrag: # 6752166Beitrag SuperVisor
19.1.2009 - 1:48

Guter Pick. Visconti wär mein Wunschdraft in dieser Runde gewesen. :?

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hertha_andre
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Beitrag: # 6752177Beitrag hertha_andre
19.1.2009 - 12:02

Virtual? Tu was! Die nehmen uns unsere Fahrer weg. ;)

Visconti schätze ich aber ob der Teamsituation als eher mäßig ein, auch wenn er vom Talent und der Sympathie her ein guter Pick ist.
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Beitrag: # 6752190Beitrag Klettermaxe
19.1.2009 - 14:53

hertha_andre hat geschrieben:
Visconti schätze ich aber ob der Teamsituation als eher mäßig ein, auch wenn er vom Talent und der Sympathie her ein guter Pick ist.
Geht mir bei Visconti ähnlich wie herta.

Zum Draftgeschehen: waren Flecha und Mosquera schon ein Skandal (wenn auch ein erwarteter) so leistete sich LAF mit Hoste heut den Gipfel der Frechheit 8) tzzz hat man noch Töne uns den Leif Hoste wegzuschnappen ...

Achja: ULLE tu was ! Die nehmen uns unsere Fahrer weg :D :D :D .
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