(Sattlerei) Team Challenge 2009
Moderatoren: wassertraeger29, Escartin, hertha_andre, Fantast, directeur sportif, Klaus und Tony, virtualprofit
Um auch mal etwas zu unseren Drafts zu sagen....
1: Draft Valverde, wunderbar, war unser Wunsch (Contador war nur unsere 2).
2: Nach der Wahl von Club de Velo Buddeberg, gab es eine längere Diskusion, bei der wie uns für die Reihenfolge 1van Avermaet, 2Rogers, 3Lövkvist entschieden haben. In den 3 folgenden Drafts wurden erstere beiden gewählt, für uns blieb Lövkvist übrig.....
3: Erneut längere Diskusion. In der Endauswahl waren Boasson Hagen, Allan Davis und Uran. Wir entschieden uns für Boasson Hagen. Davis und Uran sind nach 4 weiteren Drafts bereits weg.....
Soll zeigen: In der Anfangsphase gibt es wohl keine grösseren Überraschungen, alle haben ähnliche Erwartungen zu den Top-Leuten, wenn man einen Fahrer jetzt nicht nimmt wird er in der nächsten Draftrunde wohl nicht mehr zu haben sein. Ab Runde 4 oder 5 gibt es wohl erstmals grössere Überraschungen, ich freue mich bereits darauf.
1: Draft Valverde, wunderbar, war unser Wunsch (Contador war nur unsere 2).
2: Nach der Wahl von Club de Velo Buddeberg, gab es eine längere Diskusion, bei der wie uns für die Reihenfolge 1van Avermaet, 2Rogers, 3Lövkvist entschieden haben. In den 3 folgenden Drafts wurden erstere beiden gewählt, für uns blieb Lövkvist übrig.....
3: Erneut längere Diskusion. In der Endauswahl waren Boasson Hagen, Allan Davis und Uran. Wir entschieden uns für Boasson Hagen. Davis und Uran sind nach 4 weiteren Drafts bereits weg.....
Soll zeigen: In der Anfangsphase gibt es wohl keine grösseren Überraschungen, alle haben ähnliche Erwartungen zu den Top-Leuten, wenn man einen Fahrer jetzt nicht nimmt wird er in der nächsten Draftrunde wohl nicht mehr zu haben sein. Ab Runde 4 oder 5 gibt es wohl erstmals grössere Überraschungen, ich freue mich bereits darauf.
Team Challenge
2008: 2.
2009: 2.
2010: 6.
2011: 1.
2012: 4.
2013: 2.
2008: 2.
2009: 2.
2010: 6.
2011: 1.
2012: 4.
2013: 2.
Larsson tatsächlich jetzt schon weg. Das ist ärgerlich. Mal sehen was das Trio macht. Haben da noch einige Kandidaten die wir vllt schon in Runde 2 genommen hätten.
Pe Es - Sieger Giro 2010, 3. TdF 2011, 3. Giro 2013, 2. TdF 2015, 2. Giro 2017, 3. Vuelta 2017, Sieger Vuelta 2023
Etappensiege: Vuelta Etappe 18+19 2008; Giro Etappe 7 2010; Giro Etappe 19 2011; Vuelta Etappe 3+5 2011; Giro Etappe 3 2013; Giro Etappe 8 2016; Tour Etappe 9 2016; Giro Etappe 18 2017; Tour Etappe 17 2017; Vuelta Etappe 12 2018; Tour Etappe 13 2019; Giro Etappe 12 2020; Giro Etappe 14+20 2021; Tour Etappe 14 2021; Vuelta Etappe 7+15 2021
Etappensiege: Vuelta Etappe 18+19 2008; Giro Etappe 7 2010; Giro Etappe 19 2011; Vuelta Etappe 3+5 2011; Giro Etappe 3 2013; Giro Etappe 8 2016; Tour Etappe 9 2016; Giro Etappe 18 2017; Tour Etappe 17 2017; Vuelta Etappe 12 2018; Tour Etappe 13 2019; Giro Etappe 12 2020; Giro Etappe 14+20 2021; Tour Etappe 14 2021; Vuelta Etappe 7+15 2021
Ich bin ja fast überrascht, dass auch andere hier Rogers auf ihrem Zettel hatten.
Dass aber Boasson Hagen schon in Runde 3 geht, hätte ich nie im Leben gedacht. Als 128. der Rangliste aus dem letzten Jahr kann man hier wohl schon von einer faustdicken Überraschung sprechen. Mir ist noch nicht ganz klar, wo er die dicken Punkte holen sollte, aber vielleicht bin ich nach der Saison ja schlauer.
Brajkovic sehe ich auch als sehr kritischen Draft. Immerhin hat er nicht wenige Fahrer aus den eigenen Reihen vor sich. Ob da viel Platz für eigene Ambitionen bleibt?
Alles in allem ist aber zu sagen, dass hauptsächlich nach der Abschlusstabelle von 08 gedraftet wurde. So sind nur noch 2 Fahrer der Top 40 des letzten Jahres noch zu haben.
Mal sehen, wen das beste Dreierteam in dieser Runde holt. Letztes Jahr wurde mit Kreuziger ein großes Risiko eingegangen - es hat sich ausgezahlt. Jetzt gilt es, adäquaten Ersatz zu holen. Einen guten Riecher für junge Talente scheinen sie ja zu haben.
Dass aber Boasson Hagen schon in Runde 3 geht, hätte ich nie im Leben gedacht. Als 128. der Rangliste aus dem letzten Jahr kann man hier wohl schon von einer faustdicken Überraschung sprechen. Mir ist noch nicht ganz klar, wo er die dicken Punkte holen sollte, aber vielleicht bin ich nach der Saison ja schlauer.
Brajkovic sehe ich auch als sehr kritischen Draft. Immerhin hat er nicht wenige Fahrer aus den eigenen Reihen vor sich. Ob da viel Platz für eigene Ambitionen bleibt?
Alles in allem ist aber zu sagen, dass hauptsächlich nach der Abschlusstabelle von 08 gedraftet wurde. So sind nur noch 2 Fahrer der Top 40 des letzten Jahres noch zu haben.
Mal sehen, wen das beste Dreierteam in dieser Runde holt. Letztes Jahr wurde mit Kreuziger ein großes Risiko eingegangen - es hat sich ausgezahlt. Jetzt gilt es, adäquaten Ersatz zu holen. Einen guten Riecher für junge Talente scheinen sie ja zu haben.
BBC!
Boson Hagen sehe ich bis jetzt auch als die einzige ganz große Überraschung und als einen der ganz wenigen von denjenigen, die ihn genommen haben, völlig Überbewerteten an. Äh ja, will sagen: Runde fünf ok, Runde drei zu früh. Ich glaube kaum, dass er nächstes Jahr schon ganz groß rauskommen wird (überhaupt muss er sicherlich erst noch zeigen, in welche Richtung er sich entwickeln wird), und entsprechend befürchte ich, dass die Punkteausbeute eher mager ausfallen wird. Dennoch hat diese Wahl definitiv einen gewissen Stil - und darauf kommt es ja auch an. 2012, wenn er dann vielleicht der neue Cancellara ist, kann man dann ja noch immer sagen, dass man ihn 2009 auch mal im Team hatte.
Brajkovic stand auch bei mir noch auf der Liste; dazu, ihn zu diskutieren, sind Steini und ich gar nicht gekommen. Dass er bei Klassikern gut sein kann hat er bewiesen. Dass er kleine Rundfahrten sehr gut bestreiten kann ebenfalls. Solange er nicht als GT-Helfer Nummer 8 verballert wird sondern sich auf das konzentrieren darf, was er gut zu können scheint, dann ist hier sicherlich eine ganze Menge an Punkten drin. Kann aber auch total in die Hose gehen, das ist klar. Ich jedenfalls stufe ihn höher ein als einige andere zuvor weggegangene Fahrer.
Aber wie immer bleibt zu sagen, dass das eh alles subjektiv und spekulativ ist. Und vor allem darf und soll ja jeder die einzelnen Fahrer unterschiedlich stark einschätzen. Ganz abgesehen von Sympathien, die man auch nie außen vor lassen sollte. Denn ohne diese Dinge wäre ein solches Spiel wohl reizlos, oder?
Brajkovic stand auch bei mir noch auf der Liste; dazu, ihn zu diskutieren, sind Steini und ich gar nicht gekommen. Dass er bei Klassikern gut sein kann hat er bewiesen. Dass er kleine Rundfahrten sehr gut bestreiten kann ebenfalls. Solange er nicht als GT-Helfer Nummer 8 verballert wird sondern sich auf das konzentrieren darf, was er gut zu können scheint, dann ist hier sicherlich eine ganze Menge an Punkten drin. Kann aber auch total in die Hose gehen, das ist klar. Ich jedenfalls stufe ihn höher ein als einige andere zuvor weggegangene Fahrer.
Aber wie immer bleibt zu sagen, dass das eh alles subjektiv und spekulativ ist. Und vor allem darf und soll ja jeder die einzelnen Fahrer unterschiedlich stark einschätzen. Ganz abgesehen von Sympathien, die man auch nie außen vor lassen sollte. Denn ohne diese Dinge wäre ein solches Spiel wohl reizlos, oder?
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Draftrunde 3 ist bereits in vollem Gange - nun auch eine kleine Einschätzung meinerseits zum bisherigen Umherdraftens
Runde 1:
Valverde, Contador oder doch Contador und dann Valverde. Schon vor dem Draftbeginn stand für uns mehr oder weniger fest: Diese beiden Topfahrer 2008 bekommen wir wohl leider nicht
So blieb Cunego, Evans und Basso auf dem Zettel stehen. Mit Basso erdrafteten wir große Symphatie und große GT Hoffnungen - nicht mehr aber auch nicht weniger. Wenn man allerdings mit einem Fahrer nicht mitfiebern kann sollte man es besser lassen - deswegen Basso denn Runde 1 hätte er spätestens bei Steini nicht überlebt.
Mit Boonen und Armstrong folgten für uns eine frühe Überraschung (Boonen) und mit Lance unglaubliches Potenzial aber auch ein hohes Risiko.
Die restliche Runde 1 wurde mehr oder weniger nach dem Ergebnis 2008 runtergepickt mit keinem großen Ausreißer nach oben oder unten (natürlich wünschen wir unserem Davide für 09 auch das bestmögliche Abschneiden auch wenn er nicht jünger wird).
Runde 2:
Was folgte war ein einziger Albtraum für unseren Runde 2- Zettel und zeugte von großem Sachverstand der Sattlereigemeinde:
Doch langsam.
Team Attika hat eindeutig mit Bennati und di Luca bewiesen, dass man auch als "Letzter" noch Topleute draften kann!
A. Schleck, Dekker und Gilbert begründe ich einfach mal mit großer Symphatie gegenüber den Jungs, denn gedraftet hätte ich sie in Runde 2 nicht. Es folgten mit Sastre und Joaquin in meinen Augen absolute Kracher , die ich 2009 mit einigen Punkten auf der Rechnung habe!
Bis Kreuziger war ja noch alles ok - was dann folgte war einfach nur ein Albtraum .
Mit Pozzato, Hushovd und vor allem Greg van Avermaet habt ihr unseren Zettel völlig leergeräumt - gute Picks wenn auch ärgerlich für die Vorjahresdritten.
So blieb nach seinem Grottenjahr 08 Michael Rogers übrig. Allerdings bewies er schon bei den Nationalen Meisterschaften im ZF, dass er eindeutig wieder in Form kommen wird.
Nach uns kam Lövkvist (ja auch auf ihn hatten wir gehofft in Runde 3 aber egal) und der interessante Doppelpick von Talentekaka ...
Doch dazu mehr nach Beendigung der Runde 3 oder auch erst 4 .
Fazit:
Topdrafts: Basso, van Avermaet, Gasparotto (für die jeweiligen Draftrunden nach Potential gewichtet)
Und die Erkenntnis: Als Vorjahresdritter hat man nicht automatisch einen kleinen Vorteil im Draft - eigentlich eher im Gegenteil. Aber davon können Talentekaka und Rasmussen/Wodka vielleicht auch ein Lied singen ?
Ich persönlich verabschiede mich nun nach Serfaus- Fiss- Ladis zum Ski foahhhhnnnn und überlasse meinem Teamkollegen und euch das Draftfeld!
Runde 1:
Valverde, Contador oder doch Contador und dann Valverde. Schon vor dem Draftbeginn stand für uns mehr oder weniger fest: Diese beiden Topfahrer 2008 bekommen wir wohl leider nicht
So blieb Cunego, Evans und Basso auf dem Zettel stehen. Mit Basso erdrafteten wir große Symphatie und große GT Hoffnungen - nicht mehr aber auch nicht weniger. Wenn man allerdings mit einem Fahrer nicht mitfiebern kann sollte man es besser lassen - deswegen Basso denn Runde 1 hätte er spätestens bei Steini nicht überlebt.
Mit Boonen und Armstrong folgten für uns eine frühe Überraschung (Boonen) und mit Lance unglaubliches Potenzial aber auch ein hohes Risiko.
Die restliche Runde 1 wurde mehr oder weniger nach dem Ergebnis 2008 runtergepickt mit keinem großen Ausreißer nach oben oder unten (natürlich wünschen wir unserem Davide für 09 auch das bestmögliche Abschneiden auch wenn er nicht jünger wird).
Runde 2:
Was folgte war ein einziger Albtraum für unseren Runde 2- Zettel und zeugte von großem Sachverstand der Sattlereigemeinde:
Doch langsam.
Team Attika hat eindeutig mit Bennati und di Luca bewiesen, dass man auch als "Letzter" noch Topleute draften kann!
A. Schleck, Dekker und Gilbert begründe ich einfach mal mit großer Symphatie gegenüber den Jungs, denn gedraftet hätte ich sie in Runde 2 nicht. Es folgten mit Sastre und Joaquin in meinen Augen absolute Kracher , die ich 2009 mit einigen Punkten auf der Rechnung habe!
Bis Kreuziger war ja noch alles ok - was dann folgte war einfach nur ein Albtraum .
Mit Pozzato, Hushovd und vor allem Greg van Avermaet habt ihr unseren Zettel völlig leergeräumt - gute Picks wenn auch ärgerlich für die Vorjahresdritten.
So blieb nach seinem Grottenjahr 08 Michael Rogers übrig. Allerdings bewies er schon bei den Nationalen Meisterschaften im ZF, dass er eindeutig wieder in Form kommen wird.
Nach uns kam Lövkvist (ja auch auf ihn hatten wir gehofft in Runde 3 aber egal) und der interessante Doppelpick von Talentekaka ...
Doch dazu mehr nach Beendigung der Runde 3 oder auch erst 4 .
Fazit:
Topdrafts: Basso, van Avermaet, Gasparotto (für die jeweiligen Draftrunden nach Potential gewichtet)
Und die Erkenntnis: Als Vorjahresdritter hat man nicht automatisch einen kleinen Vorteil im Draft - eigentlich eher im Gegenteil. Aber davon können Talentekaka und Rasmussen/Wodka vielleicht auch ein Lied singen ?
Ich persönlich verabschiede mich nun nach Serfaus- Fiss- Ladis zum Ski foahhhhnnnn und überlasse meinem Teamkollegen und euch das Draftfeld!
- hertha_andre
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- Registriert: 10.7.2005 - 11:32
- Wohnort: Ottawa
Haben wir den Davis also bekommen. Sehr, sehr, [...], sehr schön.
Bisher bin ich verdammt zufrieden mit unseren Drafts. Sympathische, halbwegs junge aber vor allem vom Potential her auch verdammt erfolgreiche Fahrer haben den Weg ins Team gefunden. Sicherlich ist es schade, dass mit Valverde der mit stärkste Fahrer bei diesem Spiel nicht ein weiteres Jahr ins Team kommt, aber davon war ob der Draftposition auch beim besten Willen nicht auszugehen.
Der bisher beste Pick - gemessen an der Draftposition - ist aus meiner Sicht (neben Davis und van Avermaet bei uns, über die ich immer noch hocherfreut bin; aber gut, wären virtual und ich bei denen nicht einverstanden, hätten wir sie kaum genommen) Samuel Sanchez. Mag auch an meiner Sympathie für ihn liegen, aber wenn bei ihm alles zusammenkommt, kann es sehr hoch hinausgehen. Ich schätze ihn auf jeden Fall besser ein als einige davor genommene.
In meinen Augen eher gewagtere Picks sind uA Leipheimer und Brajkovic wegen der durchaus unangenehmen Situation bei Astana, wohingegen ich Boasson Hagen wie schon einmal angesprochen für deutlich zu früh gedraftet halte, da er zwar definitiv ein Riesenpotential hat, ich den Durchbruch aber noch nicht erwarte - auch wenn sein Autogramm bei mir in Mannheim an der Wand hing und wohl im nächsten Semester auch wieder hängen wird. *g*
Bisher bin ich verdammt zufrieden mit unseren Drafts. Sympathische, halbwegs junge aber vor allem vom Potential her auch verdammt erfolgreiche Fahrer haben den Weg ins Team gefunden. Sicherlich ist es schade, dass mit Valverde der mit stärkste Fahrer bei diesem Spiel nicht ein weiteres Jahr ins Team kommt, aber davon war ob der Draftposition auch beim besten Willen nicht auszugehen.
Der bisher beste Pick - gemessen an der Draftposition - ist aus meiner Sicht (neben Davis und van Avermaet bei uns, über die ich immer noch hocherfreut bin; aber gut, wären virtual und ich bei denen nicht einverstanden, hätten wir sie kaum genommen) Samuel Sanchez. Mag auch an meiner Sympathie für ihn liegen, aber wenn bei ihm alles zusammenkommt, kann es sehr hoch hinausgehen. Ich schätze ihn auf jeden Fall besser ein als einige davor genommene.
In meinen Augen eher gewagtere Picks sind uA Leipheimer und Brajkovic wegen der durchaus unangenehmen Situation bei Astana, wohingegen ich Boasson Hagen wie schon einmal angesprochen für deutlich zu früh gedraftet halte, da er zwar definitiv ein Riesenpotential hat, ich den Durchbruch aber noch nicht erwarte - auch wenn sein Autogramm bei mir in Mannheim an der Wand hing und wohl im nächsten Semester auch wieder hängen wird. *g*
#87
Dreßen - Slokar - Iversen - Pärmäkoski - Wellinger - Kvandal - Baud - J. Boe - Hauser
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- Olaf Pollack
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Sehe ich vollkommen anders, Schleck wird heuer wohl abgehen wie sonst kaum einer vlt, Sowohl bei den Rundfahrten wie auch in den Ardennen, das bringt shcon viele Punkte, Sastre dagegen wird wohl mies eingehen, bei der Konkurrenz heuer hat er bei den GTs sicher nicht viel zu sagen und demnzufolge auch wenig PunkteKlettermaxe hat geschrieben:Draftrunde 3 ist bereits in vollem Gange - nun auch eine kleine Einschätzung meinerseits zum bisherigen Umherdraftens
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Runde 2:
A. Schleck, Dekker und Gilbert begründe ich einfach mal mit großer Symphatie gegenüber den Jungs, denn gedraftet hätte ich sie in Runde 2 nicht. Es folgten mit Sastre und Joaquin in meinen Augen absolute Kracher , die ich 2009 mit einigen Punkten auf der Rechnung habe!
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Fanara | ??? | ??? | Ishida | Fannemel | Seidl | Mesotitsch | Horn |
- Harryhase05
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Das hab ich bei Nibali letztes Jahr auch gedacht, Ergebnisse waren dann aber doch eher dürftig.Escartin hat geschrieben:Mal zwei Prognosen als Außenstehender: Nibali ist ein ausgezeichneter Draft, Rodriguez ein miserabler.
Erfolge (u.a.)
1. Platz Bundesliga 2014/15
1. Platz Bundesliga 2020/21
2. Platz Bundesliga 2010/11
2. Platz Bundesliga 2011/12
2. Platz Bundesliga 2015/16
3. Platz Bundesliga 2013/14
3. Platz Bundesliga 2017/18
3. Platz Bundesliga 2018/19
3. Platz Bundesliga 2022/23
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Zu denen gehörte Rodriguez auch mal - bis etwa 2005. Inzwischen habe ich längst begriffen, dass er kein Siegfahrer mehr wird. Einen Sieg beim Fleche, den ich spätestens 2005 erwartet hätte, will ich zwar nicht ganz ausschließen, aber auch das allenfalls in Aerts-Manier.
"Wittgenstein pondered what time it could be on the sun (it was a nonsensical question, he concluded)." - The Economist
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Dann könnte ich meine Colegas endlich für einen 4ten Mann begeistern. Dass Roche ganz alleine in einer Zelle steht, ist ja sehr unschön.Grabba hat geschrieben:Auch Dreierteams sollten beizeiten verboten werden, denn gegen einen Nuyens in unserem Team hätte ich nichts einzuwenden gehabt.
"Sicher gibt das böses Blut, doch Sprache ist, dass wissen wir, das allerhöchste Gut
und ohne Klarheit in der Sprache ist der Mensch nur ein Gartenzwerg."
HC of the Krieglach Bucs:
10 Seasons / 7 POs / 3-time CHAMPION
HC of the Krieglach BB Bucs:
8 Seasons / 6 POs / 0-time CHAMPION
und ohne Klarheit in der Sprache ist der Mensch nur ein Gartenzwerg."
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Geht mir bei Visconti ähnlich wie herta.hertha_andre hat geschrieben:
Visconti schätze ich aber ob der Teamsituation als eher mäßig ein, auch wenn er vom Talent und der Sympathie her ein guter Pick ist.
Zum Draftgeschehen: waren Flecha und Mosquera schon ein Skandal (wenn auch ein erwarteter) so leistete sich LAF mit Hoste heut den Gipfel der Frechheit tzzz hat man noch Töne uns den Leif Hoste wegzuschnappen ...
Achja: ULLE tu was ! Die nehmen uns unsere Fahrer weg .