[- Tour '12 -] - Reifezeit IX - Tour de France

[SantiPerezFernandez]

Weil der vorne die Zeit auch verliert.

Wenn ich Ausreißer bestrafe, muss ich meines Erachtens auch alle gleich bestrafen, oder es sein lassen.

Wie gesagt: das gilt für Bergetappen. Da waren wir uns ja prinzipiell zuletzt einig, dass man da Änderungen diskutieren könnte/sollte.

[Grabba]

A und B in Ausreißergruppe. C stellt das Feld dar.

A löst sich von B und fährt 4 Minuten raus. B kommt mit C an. Ausreißerregel findet Anwendung, so dass A nur eine Minute auf C bekommt, aber auch nur auf B, obwohl er diesen um vier Minuten distanziert hat.

Das ist kein großes Problem, wenn es nur zwei Gruppen, nämlich Ausreißer und Feld, gäbe. Da das Feld aber regelmäßig zerstückelt ist, kann B das Ergebnis schnell verfälschen, da er im Vergleich zum siegreichen Ausreißer zu gut gewertet wird.

1. Es kann ja im realen Rennen durchaus ein taktisches Manöver sein, als Sprinter im Gebirge in die Ausreißergruppe zu gehen, damit 10 Minuten vor den anderen Sprintern in die echten Berge zu gehen und entsprechend auch 10 (gut, vielleicht 7 oder Minuten vor diesen im Ziel anzukommen (Karenzzeit). Dies zu bestrafen halte ich für falsch.

2. Ziel der Ausreißerregel ist doch auch ein Anderes: Glückseffekte für die Gesamtwertung zu minimieren. Und die großen Glückseffekte entstehen ja nur, wenn jemand durch.... richtig... Glück... weit vor den Favoriten ankommt. Wird er von diesen noch eingeholt ist der Glücksfaktor weg.

3. Mittelgebirgsetappe, zwei Ausreißer A und B vorneweg. A fährt über Reiszwecken, kriegt kein Ersatzrad, lässt sich am vorletzten Anstieg ins Feld zurückfallen. B kommt durch, 50 Sekunden Vorsprung. Hauptfeld mit 46 Mann, B dort drin. Jeder GK-relevante RZler hat nun genau vier Fahrer im Haupfeld, keiner hat B. Ich armer Depp habe allerdings A und drei wetiere aus der Gruppe und kriege deshalb 50 Sekunden Rückstand auf meine GK-Kontrahenten? Das scheint mir absurd.

Dein Vorschlag schießt in meinen Augen ganz weit am Ziel vorbei (und wäre wohl schwierig umsetzbar). Das ändert allerdings nichts an der Diskussionswürdigkeit der Ausreißerregel, insbesondere für Etappen wie heute.
Pro Ausreißerregel heute bleibt aber wohl das Argument, dass Risiko (den Landis machen) eine valide Taktik für den Gesamtfünften/sechsten/siebten wäre, für den nur das Podium zählt. Und da find' ich's völlig in Ordnung, wenn man Voeckler oder Vinokourov drinhat, für die man mit 5 Minuten belohnt aber auch mit 30 Minuten bestraft werden kann.

[RotRigo]

Wenn ich Ausreißer bestrafe, muss ich meines Erachtens auch alle gleich bestrafen, oder es sein lassen.

Es geht aber ja nicht darum, Ausreißer zu bestrafen, sondern nur, deren Vorteil nicht zu groß werden zu lassen.

[RotRigo]

Das einzige Problem, das ich sehe: Wenn B noch vor dem Feld ins Ziel kommt, aber dann mit ihm gemeinsam gewertet wird, weil sein Rückstand zu A trotzdem über einer Minute liegt. Wie jetzt zum Beispiel bei Sörensen, Vinokourov, Voigt und Co.

[SantiPerezFernandez]

Der Sinn der Ausreißerregel ist es, nicht durch Zufall, dass man einen der Ausreißer drin hat, die Rundfahrt zu gewinnen.

Die Idee kam auf, wenn ich mich recht entsinne, als Don Etxe für die Feschen im Jahre 2005 einen historischen Sieg herausfuhr, da er sowohl Ivan Ramiro Parra Pinto als auch José Rujano Guillén in seinem Team hatte und so ca. 15 Minuten herausgeholt hat.

Die klassische Situation ist also, dass irgendeiner durch Zufall eine 3er Franzosen-Krampe im Team hat und auf einer Flachetappe 15 Minuten herausfährt. Dass hier eine Reglementierung notwendig ist, steht wohl außer Frage.

Auf Bergetappen ist die Situation aber ja eine ganz andere. Da gibt es ja schon kein klassisches Feld - außer bei der Vuelta... Letztlich bestehen hier aber extrem viele Zufälligkeiten. Nicht nur, wer eventuell vorne 2-3 Minuten vor dem Ziel ankommt, sondern auch, wer auf Platz 41 oder eben Platz 53 ankommt. Dass zwischen diese Plätze auch gerne einmal fünf Minuten und mehr liegen auf Bergetappen, wird meines Erachtens völlig zu Unrecht oftmals überhaupt nicht beachtet.

Der Zufall spielt sich hier nicht (oder kaum) vorne ab. Wer bei einer solchen Bergetappe wie heute Zeit auf das Feld herausfährt, kann keine absolute Nulpe sein (auch wenn die Startnummer 21 gerade das Gegenteil beweist). Letztlich kann man das aber in einem gewissen Maße noch planen/spekulieren. Daher sollte dieses Risiko auch belohnt werden. Das wird es aber dann nicht, wenn man zwischen Platz 41 und 53 durch Zufall fünf Minuten verliert und gleichzeitig vorne die Zeit aufgrund der Ausreißerregel abgezogen wird.

Meines Erachtens spielt der Zufalls-/Glücksfaktor auf Bergetappen nicht vorne eine Rolle, oder dort nur ganz selten, sondern in den hinteren Wertungsrängen.

Und wer erst vorne in einer Gruppe ist, um dann gerade noch mit dem Feld anzukommen, ist durch Zufall im Feld. Von daher wäre eine Bestrafung meiner Einschätzung nach in Ordnung.

[RotRigo]

Okay, das Argument sehe ich ein. Aber das hat ja nichts mit den zurückgefallenen Ausreißern zu tun.

[SantiPerezFernandez]

Das spricht erst einmal, denke ich, für mein Hauptanliegen, über die Ausreißerregel bei Bergetappen nachzudenken.

Hätte übrigens nicht gedacht, dass heute Floyd Landis gewinnt...

[Strandkorb]

Korblsang war ausgelaugt - wieder einmal. Es sollte einfach nicht seine Tour sein. Er war so gut gestartet, aber seit den Alpen ging rein gar nichts mehr. Lag auf dem amtierenden Toursieger vielleicht doch ein Fluch?
Erstmals in seiner Karriere musste er mit dem Gefühl klar kommen, bei der Vuelta unter echtem Erfolgsdruck zu stehen.

[Fabian]

Die Sprinter können übrigens beruhigt sein, der 50. hat nur eine Viertelstunde Rückstand.

[Hermi]

Erneut hatte Alejandro Herminez sich vorne gezeigt, seine Beine waren immer noch gut, obwohl schon die dritte Woche im Gange war.
"Ein gutes Zeichen", dachte er sich, "Immerhin habe ich einen Titel zu verteidigen!" Im letzten Jahr hatte er in Grenoble seinen ersten Etappensieg bei einer Grand Tour eingefahren, doch dieses Abschlusszeitfahren war ja fast ein Geschenk. Als einziger Zeitfahrer im damaligen Peloton war der Sieg fast vorprogrammiert.
Bei dieser Tour sah es ganz anders aus. Neun weitere Zeitfahrer tummelten sich im Peloton, also voraussichtlich neun beinharte Konkurrenten. Ein paar würden sich aufgrund ihrer Platzierung vielleicht schon in den Bergen verausgaben, aber man sollte nichts unterschätzen. Außerdem würden wohl auch noch andere Fahrer ganz vorne dabei sein, so ein Abschlusszeitfahren war immer auch eine Prestigesache; oder eine letzte Hoffnung.
Immerhin lief bei Herminez alles nach Plan. Am Samstag sollte sich zeigen, ob sich das viele Training und die letzten zweieinhalb Wochen Quälerei gelohnt haben würden.

[RobRoe]

T A G E S E I N Z E L W E R T U N G

Platz	EINZELWERTUNG 16. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit	Bonuscredits
1.	José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	00:00:00	5
2.	Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Allrounder	00:09:59	5
3.	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Allrounder	00:10:16	2
4.	Francois Fantastique	Fantast	CAP	Allrounder	00:10:17	3
5.	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Allrounder	00:13:57	5
.	Santiago Mitero Chelinerry	MichelinR	NBA	Helfer	00:13:57	5
.	Ivan Bazzo	ivan_b	PIG	Allrounder	00:13:57	5
.	Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Allrounder	00:13:57	5
9.	Paolo Smoxxini	SMoD	RTT	Allrounder	00:15:44	0
10.	Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Bergfex	00:15:57	0
11.	Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Allrounder	00:16:42	0
12.	Coca A. Valverde	valverde_a	-	Zeitfahrer	00:17:03	0
13.	Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Allrounder	00:17:23	0
.	Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Allrounder	00:17:23	0
.	Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	NBA	Allrounder	00:17:23	0
.	Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Allrounder	00:17:23	0
17.	Master Voss	master	SHR	Allrounder	00:17:52	0
18.	Rene d'Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	00:18:03	2
19.	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Zeitfahrer	00:18:24	3
20.	Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	NBA	Kapitän	00:19:17	0
.	Ul Lé	ulle91	BBC	Allrounder	00:19:17	0
.	Atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Allrounder	00:19:17	0
23.	Fabrizio Ianella	Fabian	EBW	Allrounder	00:19:46	0
.	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	00:19:46	0
25.	Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Kapitän	00:20:52	0
26.	Chris van Wölffel	Wölffel	EBW	Allrounder	00:22:31	0
27.	Rabid Franco	FrantisekRabon	TTM	Zeitfahrer	00:23:07	0
28.	Andrea Herthafi	hertha_andre	BBC	Kapitän	00:23:31	0
29.	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Bergfex	00:23:44	0
30.	RotRigo Rodriguez	RotRigo	ZAM	Allrounder	00:24:29	0
31.	Tobi Kancellara	tobikaka	EBW	Zeitfahrer	00:24:41	0
.	Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Zeitfahrer	00:24:41	0
33.	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	00:24:42	0
.	Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	00:24:42	0
.	Kolossos Derhodos	Koloss	TRN	Allrounder	00:24:42	0
36.	Lionel Messi	Lionel Messi	SHR	Helfer	00:25:39	0
37.	José Miguel Manuel	José Miguel	PIG	Allrounder	00:26:08	2
38.	Justus Jonas	JustusJonas	-	Zeitfahrer	00:26:20	0
39.	Pe Es	PS	SHR	Kapitän	00:26:23	0
40.	Costa Rika	Tarik	PIG	Zeitfahrer	00:26:56	0
41.	Paolo Savisordelli	SuperVisor	NBA	Allrounder	00:27:33	0
42.	Radley McSchumi	Rad-Schumi	BBC	Allrounder	00:27:53	1
43.	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Sprinter	00:28:18	0
44.	Stefanie Grabbador	Grabba	BIT	Zeitfahrer	00:28:26	0
45.	Rafaele van de Farto	van der Vaart	RSM	Allrounder	00:28:39	0
46.	Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	00:28:40	0
47.	Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Kapitän	00:29:37	0
.	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Kapitän	00:29:37	0
49.	Papandreou Goofus	G00fy	PIG	Allrounder	00:31:31	0
50.	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Allrounder	00:31:47	0
51.	Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Allrounder	00:32:49	0
52.	Stalexandre Steinikourov	Steini	BBC	Sprinter	00:33:14	0
53.	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Helfer	00:33:26	0
54.	Linus Andimacht	ms-linus	-	Allrounder	00:34:03	0
55.	Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Sprinter	00:34:08	0
56.	Henrico Gasparotto	Henrik	BBC	Helfer	00:37:24	0
57.	JoséBei Fahrloki	Beifahrer	-	Allrounder	00:37:26	0
58.	Cæthel Stævans	aethelstan	PIG	Sprinter	00:38:13	0
59.	Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Sprinter	00:41:01	0
.	Alejandro Virtuoso	Alejandro V.	NBA	Sprinter	00:41:01	0
.	Arne Noubion	noub_hero	-	Sprinter	00:41:01	0
.	Barwuah Timothy Gudeisell	eisel92	HCH	Sprinter	00:41:01	0
63.	Moes United	MoesUnited	SHR	Sprinter	00:42:11	0
64.	Mark Ruffidish	ruffi	RTT	Sprinter	00:45:32	0
65.	Flonis Manchov	Flomann	RTT	Allrounder	00:46:09	0
.	Basti Scherrers	bastischerrers	TRN	Sprinter	00:46:09	0
.	Denis Abramovic	Denis648	RSM	Neo	00:46:09	0

T A G E S T E A M W E R T U N G

Platz	TEAMWERTUNG 16. Etappe	Zeit
1.	Coppi & Pace	00:00:00
2.	Equipe Besenwagen	00:07:06
3.	Team Telefónica MoviStar	00:09:13
4.	Harlem Tourtrotters	00:12:01
5.	Bormio e Italia	00:16:28
6.	Habanos Club Havana	00:16:44
7.	Die Zampieristen	00:20:39
8.	Shock Racing	00:25:47
9.	PIIGS	00:28:25
10.	Team BBC	00:32:05
11.	Die Radsport-Mafia	00:38:57
12.	Team RSM-news.com	00:39:28
13.	Reifezeit TestTeam	00:41:04

G E S A M T E I N Z E L W E R T U N G

Platz	GESAMTWERTUNG nach 16. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit
1.	Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Allrounder	00:00:00
2.	Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Allrounder	00:14:54
3.	Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Bergfex	00:18:04
4.	Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Kapitän	00:18:20
5.	Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Allrounder	00:18:37
6.	Atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Allrounder	00:22:08
7.	Paolo Smoxxini	SMoD	RTT	Allrounder	00:22:11
8.	Ul Lé	ulle91	BBC	Allrounder	00:22:21
9.	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Allrounder	00:22:57
10.	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	00:23:10
11.	Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	NBA	Allrounder	00:23:11
12.	Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Allrounder	00:24:59
13.	Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	NBA	Kapitän	00:26:27
14.	Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	00:27:39
15.	Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Allrounder	00:28:28
16.	Fabrizio Ianella	Fabian	EBW	Allrounder	00:28:48
17.	Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Allrounder	00:30:22
18.	Rene d'Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	00:31:50
19.	Rabid Franco	FrantisekRabon	TTM	Zeitfahrer	00:32:20
20.	RotRigo Rodriguez	RotRigo	ZAM	Allrounder	00:32:36
21.	Coca A. Valverde	valverde_a	-	Zeitfahrer	00:34:17
22.	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Bergfex	00:36:55
23.	Ivan Bazzo	ivan_b	PIG	Allrounder	00:38:30
24.	Pe Es	PS	SHR	Kapitän	00:39:18
25.	Andrea Herthafi	hertha_andre	BBC	Kapitän	00:41:48
26.	Kolossos Derhodos	Koloss	TRN	Allrounder	00:42:11
27.	Tobi Kancellara	tobikaka	EBW	Zeitfahrer	00:43:36
28.	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Kapitän	00:44:04
29.	Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Kapitän	00:45:41
30.	Santiago Mitero Chelinerry	MichelinR	NBA	Helfer	00:47:08
31.	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	00:47:36
32.	Chris van Wölffel	Wölffel	EBW	Allrounder	00:47:39
33.	Lionel Messi	Lionel Messi	SHR	Helfer	00:49:42
34.	Francois Fantastique	Fantast	CAP	Allrounder	00:51:56
35.	Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Zeitfahrer	00:53:40
36.	Master Voss	master	SHR	Allrounder	00:54:26
37.	Rafaele van de Farto	van der Vaart	RSM	Allrounder	00:54:59
38.	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Helfer	00:59:37
39.	Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	00:59:49
40.	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Allrounder	01:01:22
41.	Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Allrounder	01:03:34
42.	Radley McSchumi	Rad-Schumi	BBC	Allrounder	01:03:45
43.	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Allrounder	01:04:40
44.	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Sprinter	01:05:26
45.	José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	01:05:48
46.	Henrico Gasparotto	Henrik	BBC	Helfer	01:10:07
47.	Justus Jonas	JustusJonas	-	Zeitfahrer	01:10:45
48.	Costa Rika	Tarik	PIG	Zeitfahrer	01:13:44
49.	Linus Andimacht	ms-linus	-	Allrounder	01:15:22
50.	José Miguel Manuel	José Miguel	PIG	Allrounder	01:19:24
51.	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Zeitfahrer	01:21:29
52.	Papandreou Goofus	G00fy	PIG	Allrounder	01:28:55
53.	Mark Ruffidish	ruffi	RTT	Sprinter	01:30:33
54.	Stefanie Grabbador	Grabba	BIT	Zeitfahrer	01:37:36
55.	Paolo Savisordelli	SuperVisor	NBA	Allrounder	01:38:23
56.	Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Sprinter	01:41:16
57.	Arne Noubion	noub_hero	-	Sprinter	01:42:12
58.	Barwuah Timothy Gudeisell	eisel92	HCH	Sprinter	01:42:14
59.	Basti Scherrers	bastischerrers	TRN	Sprinter	01:43:12
60.	Alejandro Virtuoso	Alejandro V.	NBA	Sprinter	01:44:44
61.	Stalexandre Steinikourov	Steini	BBC	Sprinter	01:46:11
62.	JoséBei Fahrloki	Beifahrer	-	Allrounder	01:52:22
63.	Denis Abramovic	Denis648	RSM	Neo	01:52:39
64.	Cæthel Stævans	aethelstan	PIG	Sprinter	01:55:28
65.	Moes United	MoesUnited	SHR	Sprinter	02:09:22
66.	Flonis Manchov	Flomann	RTT	Allrounder	02:09:52
67.	Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Sprinter	02:20:32

G E S A M T T E A M W E R T U N G

Platz	GESAMTTEAMWERTUNG nach 16. Etappe	Zeit
1.	Die Zampieristen	00:00:00
2.	Coppi & Pace	00:14:11
3.	Equipe Besenwagen	00:17:56
4.	Habanos Club Havana	00:34:02
5.	Shock Racing	00:42:48
6.	Harlem Tourtrotters	00:48:35
7.	Die Radsport-Mafia	00:55:30
8.	Team BBC	00:57:44
9.	Bormio e Italia	00:58:02
10.	Team Telefónica MoviStar	01:21:12
11.	Team RSM-news.com	01:28:29
12.	PIIGS	02:17:42
13.	Reifezeit TestTeam	02:21:57

[RobRoe]

G E S A M T P U N K T E W E R T U N G

PUNKTEWERTUNG nach 16. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
Mark Ruffidish	ruffi	RTT	Sprinter	857
Barwuah Timothy Gudeisell	eisel92	HCH	Sprinter	800
Stalexandre Steinikourov	Steini	BBC	Sprinter	795
Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Sprinter	784
Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Helfer	778
Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Sprinter	757
Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Allrounder	751
Alejandro Virtuoso	Alejandro V.	NBA	Sprinter	749
Arne Noubion	noub_hero	-	Sprinter	693
Henrico Gasparotto	Henrik	BBC	Helfer	664
Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Sprinter	641
Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Allrounder	618
Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	615
Santiago Mitero Chelinerry	MichelinR	NBA	Helfer	612
Lionel Messi	Lionel Messi	SHR	Helfer	590
Cæthel Stævans	aethelstan	PIG	Sprinter	582
Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Allrounder	580
Coca A. Valverde	valverde_a	-	Zeitfahrer	578
Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Allrounder	549
Basti Scherrers	bastischerrers	TRN	Sprinter	545
Ivan Bazzo	ivan_b	PIG	Allrounder	535
Denis Abramovic	Denis648	RSM	Neo	522
Ul Lé	ulle91	BBC	Allrounder	516
Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Zeitfahrer	515
Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Allrounder	513
Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	507
Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Allrounder	502
Rafaele van de Farto	van der Vaart	RSM	Allrounder	496
Laurent Jaja	Jaja	CAP	Allrounder	487
Fabrizio Ianella	Fabian	EBW	Allrounder	486
Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Kapitän	484
Andrea Herthafi	hertha_andre	BBC	Kapitän	480
Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	480
Tobi Kancellara	tobikaka	EBW	Zeitfahrer	476
Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Allrounder	473
Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Kapitän	471
Paolo Smoxxini	SMoD	RTT	Allrounder	462
Radley McSchumi	Rad-Schumi	BBC	Allrounder	459
Moes United	MoesUnited	SHR	Sprinter	447
Rabid Franco	FrantisekRabon	TTM	Zeitfahrer	437
Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	NBA	Kapitän	427
Atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Allrounder	423
JoséBei Fahrloki	Beifahrer	-	Allrounder	421
Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	NBA	Allrounder	420
Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Allrounder	415
Flonis Manchov	Flomann	RTT	Allrounder	415
Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	413
Master Voss	master	SHR	Allrounder	394
RotRigo Rodriguez	RotRigo	ZAM	Allrounder	384
Linus Andimacht	ms-linus	-	Allrounder	379
Rene d'Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	376
Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Allrounder	374
Justus Jonas	JustusJonas	-	Zeitfahrer	364
Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Zeitfahrer	362
Kolossos Derhodos	Koloss	TRN	Allrounder	358
José Miguel Manuel	José Miguel	PIG	Allrounder	353
Papandreou Goofus	G00fy	PIG	Allrounder	336
Pe Es	PS	SHR	Kapitän	335
Chris van Wölffel	Wölffel	EBW	Allrounder	325
José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	320
Francois Fantastique	Fantast	CAP	Allrounder	294
Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Kapitän	292
Roberto Roé	RobRoe	BIT	Bergfex	279
Stefanie Grabbador	Grabba	BIT	Zeitfahrer	258
Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Bergfex	242
Costa Rika	Tarik	PIG	Zeitfahrer	234
Paolo Savisordelli	SuperVisor	NBA	Allrounder	137

G E S A M T B E R G W E R T U N G

BERGWERTUNG nach 16. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
Santiago Mitero Chelinerry	MichelinR	NBA	Helfer	255
Ivan Bazzo	ivan_b	PIG	Allrounder	248
Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Allrounder	236
Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Allrounder	232
José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	226
Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Allrounder	226
José Miguel Manuel	José Miguel	PIG	Allrounder	183
Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Zeitfahrer	133
JoséBei Fahrloki	Beifahrer	-	Allrounder	108
Andrea Herthafi	hertha_andre	BBC	Kapitän	93
Radley McSchumi	Rad-Schumi	BBC	Allrounder	92
Ul Lé	ulle91	BBC	Allrounder	92
Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Allrounder	85
Francois Fantastique	Fantast	CAP	Allrounder	75
Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Allrounder	72
Henrico Gasparotto	Henrik	BBC	Helfer	69
Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Allrounder	69
Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Allrounder	63
Linus Andimacht	ms-linus	-	Allrounder	63
Atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Allrounder	63
Chris van Wölffel	Wölffel	EBW	Allrounder	62
Papandreou Goofus	G00fy	PIG	Allrounder	61
Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Kapitän	57
Coca A. Valverde	valverde_a	-	Zeitfahrer	56
Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Sprinter	54
Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Allrounder	53
Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	53
Paolo Savisordelli	SuperVisor	NBA	Allrounder	51
Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	51
Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Helfer	49
Laurent Jaja	Jaja	CAP	Allrounder	48
Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	47
Rene d'Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	45
Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	NBA	Allrounder	45
RotRigo Rodriguez	RotRigo	ZAM	Allrounder	43
Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	NBA	Kapitän	42
Pe Es	PS	SHR	Kapitän	40
Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Sprinter	38
Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Kapitän	36
Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Bergfex	35
Paolo Smoxxini	SMoD	RTT	Allrounder	34
Roberto Roé	RobRoe	BIT	Bergfex	33
Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Zeitfahrer	33
Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Kapitän	32
Rafaele van de Farto	van der Vaart	RSM	Allrounder	32
Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Sprinter	31
Moes United	MoesUnited	SHR	Sprinter	31
Justus Jonas	JustusJonas	-	Zeitfahrer	31
Fabrizio Ianella	Fabian	EBW	Allrounder	30
Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	28
Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Allrounder	28
Tobi Kancellara	tobikaka	EBW	Zeitfahrer	28
Stalexandre Steinikourov	Steini	BBC	Sprinter	26
Lionel Messi	Lionel Messi	SHR	Helfer	23
Alejandro Virtuoso	Alejandro V.	NBA	Sprinter	22
Mark Ruffidish	ruffi	RTT	Sprinter	22
Stefanie Grabbador	Grabba	BIT	Zeitfahrer	21
Cæthel Stævans	aethelstan	PIG	Sprinter	21
Arne Noubion	noub_hero	-	Sprinter	21
Basti Scherrers	bastischerrers	TRN	Sprinter	17
Kolossos Derhodos	Koloss	TRN	Allrounder	15
Rabid Franco	FrantisekRabon	TTM	Zeitfahrer	14
Costa Rika	Tarik	PIG	Zeitfahrer	13
Barwuah Timothy Gudeisell	eisel92	HCH	Sprinter	12
Flonis Manchov	Flomann	RTT	Allrounder	12
Denis Abramovic	Denis648	RSM	Neo	10
Master Voss	master	SHR	Allrounder	7

[FrantisekRabon]

Mit Stolz und Ehrfurcht blickte Franco auf das Siegerpodest. Sein erfahrener Teamkollege Ikarojano hatte heute alles auf eine Karte gesetzt und eindrucksvoll gewonnen. "So stark möchte ich auch irgendwann mal sein" ging es dem jungen Spanier durch den Kopf und deshalb würde er noch mehr als bisher sowieso schon mit seinen erfahrenen Teamkollegen trainieren. Bis zur Vuelta ist ja nicht mehr lang hin und da wird TTM wieder Maßstäbe setzen!

[RotRigo]

Herr Rodriguez, erst haben sie viel für Fanzzoleni und Profizzovivo gearbeitet, dann haben sie sich durchreichen lassen. Warum?

Eine Top-15-Platzierung opfert man gerne, wenn man seinen Teamkollegen zum Doppelsieg verhelfen kann.

Aber hätten Sie nicht trotzdem locker weiter vorne landen können? Oder sind Sie eingebrochen?

Zampieristen brechen nicht ein. Na klar wäre mehr drin gewesen. Aber dann war da Kutenaccios Schwester am Streckenrand... Genaueres lesen Sie am besten im Twitter-Kanal von Matthew Goss. Nur so viel: Ich war nicht ganz unbeteiligt...

Okay, danke.

Site of the day was a couple "making love" to put it nicely on the side of the road in plain view.

[Jaja]

Nach ernüchternden Tagen lief es für die Mannschaft Coppi & Pace heute endlich mal wieder besser. Schon früh gingen die ersten Attacken und Francois Fantastique und Laurent Jaja erwischten die richtige Gruppe. Am Tourmalet wurde dann deutlich, dass beide auch in der Gruppe zu den Stärksten gehörten. Lediglich der entfesselnd fahrende Ikarojano war nicht zu halten, doch gemeinsam mit Klettermaxxxiniii fuhr das CAP-Duo eine starke Etappe und konnte die ehemaligen Flucht-Begleiter deutlich distanzieren. Zur Belohung gab es für Jaja die Rückkehr in die Top-10 und für das Team noch eine kleine Chance auf den Gewinn der Teamwertung. Doch Jaja hielt sich bedeckt: "Immer wenn wir hohe Ziele und Erwartungen hatten, sind wir auf den Boden gefallen. Jetzt schien die Tour eigentlich gelaufen und wir sind wieder da. Es ist in den letzten Tagen so viel passiert. Am besten wir fahren morgen einfach und hoffen auf gute Beine."

[Grabba]

Zählt man gestern und heute zusammen hat einzig Ruffidish mehr Punkte als Ikarojano geholt. Mit einer starken ersten Woche wäre der allseits bekannte Bergfloh in kommenden Rundfahrten durchaus ein Kandidat für türkis.
An der Spitze nichts Unerwartetes. Nehmen wir an, dass die Wertungen so bleiben (P. gelb, R. grün), dann holt Profizzovivo an vier Tagen nochmal 4x2=8 Punkte raus, ist also bei 12 Punkten Vorsprung. Das entspräche genau einem Etappensieg. Es stehen noch vier Etappen aus, davon eine Bergankunft für Profizzovivo und ein Sprint Royale für Ruffidish. Im Zeitfahren kann Profizzovivo unter die besten sieben kommen, auf Etappe 19 kann Ruffidish sogar gewinnen. Klare Favoritenposition für Profizzovivo, durch ist das allerdings noch nicht.

Platz	KOMBIWERTUNG 16. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
1.	José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	13
2.	Santiago Mitero Chelinerry	MichelinR	NBA	Helfer	10
3.	Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Allrounder	9
3.	Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Allrounder	9
5.	Ivan Bazzo	ivan_b	PIG	Allrounder	8
6.	Mark Ruffidish	ruffi	RTT	Sprinter	7
7.	Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Allrounder	6
7.	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Allrounder	6
7.	Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Allrounder	6
10.	Barwuah Timothy Gudeisell	eisel92	HCH	Sprinter	5
10.	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Allrounder	5
12.	Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Bergfex	4
12.	Francois Fantastique	Fantast	CAP	Allrounder	4
14.	Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Kapitän	3
14.	Stalexandre Steinikourov	Steini	BBC	Sprinter	3
16.	Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Allrounder	2
16.	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Sprinter	2
18.	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Helfer	1
18.	Atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Allrounder	1

Platz	KOMBI-GESAMT nach 16. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
1.	Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Allrounder	132
2.	Mark Ruffidish	ruffi	RTT	Sprinter	128
3.	Stalexandre Steinikourov	Steini	BBC	Sprinter	117
4.	Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Allrounder	109
5.	Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Allrounder	95
6.	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	91
6.	Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Allrounder	91
8.	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Sprinter	85
9.	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Helfer	70
10.	Coca A. Valverde	valverde_a	-	Zeitfahrer	66
11.	Ul Lé	ulle91	BBC	Allrounder	65
12.	Barwuah Timothy Gudeisell	eisel92	HCH	Sprinter	64
13.	Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	63
14.	Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Allrounder	61
15.	Santiago Mitero Chelinerry	MichelinR	NBA	Helfer	56
16.	Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Allrounder	54
16.	Ivan Bazzo	ivan_b	PIG	Allrounder	54
18.	Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	NBA	Allrounder	53
19.	Alejandro Virtuoso	Alejandro V.	NBA	Sprinter	49
20.	Rabid Franco	FrantisekRabon	TTM	Zeitfahrer	48
20.	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	48
22.	JoséBei Fahrloki	Beifahrer	-	Allrounder	47
23.	Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Kapitän	46
24.	Atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Allrounder	45
25.	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Allrounder	42
26.	Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Sprinter	40
27.	Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Bergfex	39
28.	RotRigo Rodriguez	RotRigo	ZAM	Allrounder	38
29.	Arne Noubion	noub_hero	-	Sprinter	36
30.	Master Voss	master	SHR	Allrounder	35
30.	Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Allrounder	35
32.	Rene d'Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	34
33.	Kolossos Derhodos	Koloss	TRN	Allrounder	32
33.	Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Sprinter	32
35.	Pe Es	PS	SHR	Kapitän	31
36.	Cæthel Stævans	aethelstan	PIG	Sprinter	30
37.	Paolo Smoxxini	SMoD	RTT	Allrounder	29
38.	Rafaele van de Farto	van der Vaart	RSM	Allrounder	28
38.	Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Kapitän	28
40.	Tobi Kancellara	tobikaka	EBW	Zeitfahrer	27
41.	Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	NBA	Kapitän	26
41.	José Miguel Manuel	José Miguel	PIG	Allrounder	26
43.	Henrico Gasparotto	Henrik	BBC	Helfer	25
43.	Fabrizio Ianella	Fabian	EBW	Allrounder	25
45.	Radley McSchumi	Rad-Schumi	BBC	Allrounder	24
45.	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Zeitfahrer	24
45.	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Allrounder	24
48.	Chris van Wölffel	Wölffel	EBW	Allrounder	22
48.	Denis Abramovic	Denis648	RSM	Neo	22
50.	José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	21
51.	Francois Fantastique	Fantast	CAP	Allrounder	19
52.	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Kapitän	18
52.	Linus Andimacht	ms-linus	-	Allrounder	18
54.	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Allrounder	17
55.	Moes United	MoesUnited	SHR	Sprinter	16
55.	Basti Scherrers	bastischerrers	TRN	Sprinter	16
57.	Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	15
57.	Lionel Messi	Lionel Messi	SHR	Helfer	15
57.	Justus Jonas	JustusJonas	-	Zeitfahrer	15
57.	Andrea Herthafi	hertha_andre	BBC	Kapitän	15
61.	Papandreou Goofus	G00fy	PIG	Allrounder	11
62.	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Bergfex	10
63.	Stefanie Grabbador	Grabba	BIT	Zeitfahrer	9
64.	Costa Rika	Tarik	PIG	Zeitfahrer	7
64.	Paolo Savisordelli	SuperVisor	NBA	Allrounder	7
66.	Flonis Manchov	Flomann	RTT	Allrounder	5
67.	Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Zeitfahrer	1

[Koloss]

Heute hatte sich Derhodos mal wieder zu viel vorgenommen. Schnell fuhr er den ersten Anstieg aus dem Feld heraus und holte einige Minuten an Vorsprung, da er bis zum Tourmalet in einer guten Gruppe gewesen war. Nur leider gab dann seine estnische Klingel den Geist auf und so konnte er sich nicht mehr so schnell den Weg durch die Zuschauermassen bahnen. Nachdem er einige Favoriten hatte ziehen lassen müssen, traf er dann auf Korblsang, den er wenigstens noch sicher ins Ziel begleiten konnte.

Morgen würde er sich jedenfalls wieder ausnahmslos in den Dienst seines Kapitäns stellen. Es kann ja schließlich nicht sein, dass diese Martinez-Reifen so einen geringen Laufwiderstand bieten. Für alle Fälle hatte er nun eine Runde Monfort-Nägel eingepackt.

[tobikaka]

Spannende letzte Tourtage sind trotz dem sehr grossen Vorsprung des gewandelten Sprinters Profizzovivo zu erwarten. So kämpfen viele Fahrer noch, um sich in die Geschichtsbücher eintragen zu lassen.

- Mit seinem insgesamt 5. Tour - Etappensieg meldet sich José Humberto Ikarojano zurück im Kampf um das Bergtrikot. Ein Bergtrikot, dass er endlich einmal auch in Paris tragen möchte. Denn trotz seinen 7 Tagen im gepunkteten Trikot bei seinen bisherigen Tour - Teilnahmen, konnte er in Frankreich noch nie Bergkönig werden. Dabei gewann er bei der Vuelta (3) und beim Giro (2) schon insgesamt 5 Bergtrikots. Die Führung in der Bergwertung wäre für Ikarojano auch gleichzeitig mit einem ganz grossen Meilenstein verbunden. Ihm fehlt noch 1 Tag in einem Führungstrikot um insgesamt 100 Tage in den begehrten Trikots verbracht zu haben! 100 Tage im Bergtrikot wird er jedoch bei dieser Tour nicht mehr schaffen, da fehlen ihm noch 10 Tage. Von seinen 5 Konkurenten kennt nur Rosa Wassersteiner das Gefühl, das Bergtrikot auch am Ende der Rundfahrt zu tragen, das war beim Giro 2011. Für den aktuellen Führenden, Santiago Mitero Chelinerry, wäre es der wohl grösste Erfolg seiner RZ-Karriere.

- In der Punktewertung steuert Mark Ruffidish gekonnt dem Sieg entgegen. Auch für ihn wäre es das erste Mal, dass er dieses Trikot gewinnen würde. Ruffidish besitzt jedoch noch Chancen auf das Kombinationstrikot. Dazu müsste er wohl noch die beiden flacheren Etappen gewinnen um den Leader Profizzovivo abzufangen.

- Virtuenico Profizzovivo kämpft nicht nur in der Kombinationswertung um den Sieg. In der Gesamtwertung hat er einen komfortablen Vorsprung auf seinen Teamkollegen Raddy Fanzzoleni, der ein grosses Opfer erbringt und selber nicht auf Sieg fährt. Denn beide haben die Tour noch nie gewinnen können und möchten sich als 9. RZ-Toursieger eintragen lassen. Der 3. Platzierte Fridalberto Martador kämpft einmal mehr um eine Podiumsplatzierung. Es wäre seine Zweite nach dem 2. Platz beim Giro 2011. Knapp hinter ihm ist mit Pepsim Lighthart ein ehemaliger Sieger platziert. Dass er das Wunder schafft und als erster RZler die Tour 2 Mal gewinnt ist kaum zu glauben. Doch auch er möchte seine 2te Podiumsplatzierung. Profizzovivo wäre übrigens der zweite Fahrer, der neben der Gesamtwertung eine weitere Wertung der Tour gewonnen hat. Vor ihm schaffte das bis jetzt nur Andrea Herthafi, der bei seinem Gesamtsieg 2008 auch noch das Bergtrikot gewann. Profizzovivo schafft das zwar nicht im gleichen Jahr, hat dafür 3 Mal die Punktewertung der Tour gewonnen.

- Und Profizzovivo kämpft noch an einer weiteren Front. In der RZ-Statistik für die meisten Etappensiegen bei einer Tour liegt er nur einen Sieg hinter dem aktuell nicht mehr aktiven Oscar Orfeiro Sio. Schon heute mit einem Sieg bei der letzten Bergankunft könnte er diesen Rekord einstellen. In der ewigen RZ-Statistik liegt er mit 27 Siegen klar vor allen anderen.

[TheChampHimself]

Obwohl heute einige schöne Berge anstanden, hatte der italienische Kletterer Don Marco Champogrande heute wie in den letzten Tagen schon irgendwie gar keine Lust darauf. Eine Flachetappe zum Mitrollen wäre ihm auf jeden Fall lieber gewesen, denn diese Rundfahrt war nach 2 schweren Stürzen und einer komischen Krankheit namens Gallopinitis schon längst gelaufen. Eigentlich ist er nur noch nicht ausgestiegen, weil sein Teamkollege Atreiju Camorrano im Kampf um einen Top 10 Gesamtplatz die eine oder andere geholte Trinkflasche gut gebrauchen kann. Auch ein paar harte Rennkilometer bei dieser Tour konnten für die Vuelta sicher nicht schlecht sein, denn in Spanien wollte Champogrande wieder angreifen und die französische Pechsträne endlich hinter sich lassen.

[jonas]

Bin leider wieder auf dem Sprung, daher nur kurz die Sauberkeitswerte von heute:

8x Tejay VAN GARDEREN
6x Vincenzo NIBALI
5x Chris FROOME
4x Jérémy ROY
3x Haimar ZUBELDIA AGIRRE
3x Andriy GRIVKO
3x Maxime MONFORT
2x Sandy CASAR
2x Bradley WIGGINS
2x Juan Jose COBO ACEBO
2x Jonathan CANTWELL
2x Kris BOECKMANS
1x Alejandro VALVERDE BELMONTE
1x Pablo URTASUN PEREZ
1x Stephen CUMMINGS
1x Julien SIMON
1x Rein TAARAMÄE
1x Julien FOUCHARD
1x Bert GRABSCH
1x Dries DEVENYNS
1x Jens VOIGT
1x Blel KADRI
1x Michele SCARPONI
1x Nicolas ROCHE
1x Egoi MARTINEZ DE ESTEBAN

[ulle91]

Zubelditis!