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Verfasst: 16.7.2008 - 13:25
von sciby
Erkannt Black.

Nein ich freue mich einfach über so Dopingfälle-

Verfasst: 16.7.2008 - 16:26
von luxembourg
Hm, verstehe ich richtig, dass - angenommen, bei Cardenas wurden Dopingpräperate gefunden - dem Kolumbianer eine Haftstrafe droht und er Frankreich schleunigst verlassen will!?

Verfasst: 16.7.2008 - 16:59
von zabelchen
Wenn der Verdacht darauf besteht, das er evtl Dopingpräperate hat, ja, das könnte man meinen, allerdings wäre das Flucht, da weiß ich nicht inwiefern das vllt noch wirklich Konsequenten geben kann...könnte böse enden...

Verfasst: 16.7.2008 - 17:25
von zabelchen
sieht gerade jemand das Interview mit Voigt? Herrlich...also auch wenn es merkwürdig ist was er manchmal so abliefert, aber die Reaktion von Voigt ist verständlich

Verfasst: 16.7.2008 - 17:37
von CSC
zabelchen hat geschrieben:sieht gerade jemand das Interview mit Voigt? Herrlich...also auch wenn es merkwürdig ist was er manchmal so abliefert, aber die Reaktion von Voigt ist verständlich
Was hat er denn genau gesagt?
:( Konnte es leider nicht sehen.

Verfasst: 16.7.2008 - 17:54
von zabelchen
Sinngemäß sowas das er sich fragt wie doof solche Menschen sind die noch Dopen und das er es zwar verstehen kann das die Reporter ihn darüber ausfragen es ihm aber auf den Sack geht, das die Reporter immer wieder zu ihm kommen, nur weil irgendwer dopt, er würde viel lieber über den Sieg von Arvesen reden als zum wiederholten male die Dopingfragen der Reporter zu beantworten.

Verfasst: 16.7.2008 - 19:03
von Fabian Cancellara
luxembourg hat geschrieben:Hm, verstehe ich richtig, dass - angenommen, bei Cardenas wurden Dopingpräperate gefunden - dem Kolumbianer eine Haftstrafe droht und er Frankreich schleunigst verlassen will!?
Die "Medizin" wurde doch bei Duenas gefunden oder hab ich mich da vorhin auf Eurosport verhört? :?:

Verfasst: 16.7.2008 - 19:19
von ulle91
Im Zimmer wohnen doch immer 2?! Daher wäre es interessant zu wissen, wer der Zimmerkollege von Duenas war. Weiß da jemand was genaues?

Verfasst: 16.7.2008 - 19:29
von Marek0877
radsport-news.de schreibt:

Im Rennen wurde das bis dahin auf sieben Fahrer geschrumpfte britische ProContinental-Team weiter dezimiert. Zunächst schied der Italiener Paolo Longo Borghini nach einem Sturz mit Schlüsselbeinbruch aus, danach strich der kolumbianische Kletterspezialist Felix Cardenas die Segel – angeblich wegen einer Sehnenverletzung im linken Bein. Gerüchten zufolge soll Cardenas der Zimmerkollege von Duenas gewesen sein.
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Gerüchten zufolge? wenn es nicht mal radsport-news.de weiss...ja dann, wird deine Frage wohl vorläufig unbeantwortet bleiben...

Verfasst: 16.7.2008 - 20:33
von Il Grillo
Ist doch klar das im Zweifel am Ende alles dem Kollegen Duenas gehört hat und Cardenas wird wie Kollege Soler schnellstmöglich wieder in Kolumbien weilen ;)

Verfasst: 16.7.2008 - 22:56
von zabelchen
Das Interview auf, ZDF oder Eurosport war auch interessant, wo der Reporter immer wieder den offiziellen Pressesprecher gefragt hat, wo Cardenas sich jetzt befinde, bis der PRessesprecher dann irgendwan geantwortet hatte, wahrscheinlich im Auto

Verfasst: 16.7.2008 - 23:50
von Österreicher
ulle91 hat geschrieben:Im Zimmer wohnen doch immer 2?! Daher wäre es interessant zu wissen, wer der Zimmerkollege von Duenas war. Weiß da jemand was genaues?
Müsste man dann nicht immer recherchieren wer der Zimmerkollege ist? Finde diese Überlegung etwas suspekt, auch wenn im Fall Duenas die Präperate im Zimmer waren. Würde zuerst einmal eine offizielle Stellungnahme von Barloworld zum Fernbleiben Cardenas' vom heutigen Start abwarten, ehe ich wilde Spekulationen anstelle.

Verfasst: 16.7.2008 - 23:58
von zabelchen
Das Fernbleiben von Cardenas ist ein Bluterguss am Knie und die damit verbundene aufgabe, vom Tourarzt empfohlen. Das recherchieren bezüglich der Zimmerkollegenen sollte jetzt so schwer auch nicht sein.

Verfasst: 17.7.2008 - 0:00
von sciby
Wie? Duenas hat ihm gegens Knie getreten?

Verfasst: 17.7.2008 - 0:05
von ulle91
Wieso suspekt? Wenn Präparate im Zimmer gefunden werden, dann ist es auch sehr wohl möglich, dass der Teamkollege, wenn auch nicht selber praktiziert, etwas von Duenas Praktiken mitbekommen hat. Dass der Zimmerkollege selber gedopt hat, habe ich nicht gesagt.

Verfasst: 17.7.2008 - 0:09
von Österreicher
ulle91 hat geschrieben:Wieso suspekt? Wenn Präparate im Zimmer gefunden werden, dann ist es auch sehr wohl möglich, dass der Teamkollege, wenn auch nicht selber praktiziert, etwas von Duenas Praktiken mitbekommen hat. Dass der Zimmerkollege selber gedopt hat, habe ich nicht gesagt.
Das habe ich auch nicht direkt behauptet, aber ich schätze mal du hast mit dem Gedanken Duenas=Doping=Cardenas Doping gespielt. Das habe ich ja auch, dennoch glaube ich an ein verletzungsbedingtes Ableben Cardenas' von der Tour, denn in seinem Alter dopen, wäre sein vorzeitiges Karriereende!

Verfasst: 17.7.2008 - 0:15
von Fabian
Österreicher hat geschrieben:denn in seinem Alter dopen, wäre sein vorzeitiges Karriereende!
Kann man von Beltran auch sagen - trotzdem hat er's gemacht...
Das mit dem Zimmerkollegen kann man wohl auch nicht so einfach beurteilen. Ich weiss nicht, wie schnell das wirklich geht, aber wenn der Andere auf der Toilette ist, schnell 'ne Spritze EPO setzen, das dürfte möglich sein. Ich persönlich könnte es nicht geheimhalten, ich hätte die Nerven dazu nicht (ausserdem stünde mir das schlechte Gewissen im Weg). Aber ich will nicht ausschliessen, dass es möglich ist.

Verfasst: 17.7.2008 - 0:29
von Schweinsteiger
Ein Teil des Interviews mit Jens Voigt:

"Da fasse ich mir doch an den Kopf. Wie dumm sind die Leute eigentlich!", sagte er. "Man sollte ihn (Dueñas Nevado, d. Red.) in einen Sack stecken und mit einem Knüppel drauf schlagen."

Verfasst: 17.7.2008 - 0:31
von Österreicher
Da hast du natürlich auch wieder recht, Fabian. Nur für Cardenas wäre es ein wirklich unrühmliches Ende. Ich hoffe nicht das er den selben Fehler wie zB Jan Ullrich macht. Beltran hingegen werde ich nicht vermissen, und ich denke da bin ich nicht der einzige User hier.
Denn Cardenas war eig. immer eine schillernde Figur des Radsports, während Beltran mehr durch seine unortodoxe Fahrweise, als durch Erfolge bekannt war. Jedoch lassen wir diese Diskussion mit Cardenas, er hat (gottseidank) noch nicht gedopt...

Verfasst: 17.7.2008 - 0:45
von Felix-Ffo
Ach zu sowas kann man nix mehr sagen. Der Voigt fährt die Berge hoch wie nen 50 Kilogramm leichter Bergfahrer und dann sagt er wieder sowas.
Duenas dopt genauso wie er es wahrscheinlich tut.. nur mit einer Ausnahme. Duenas besitzt keine "Superpräparate" wie andere Fahrer ,welche nicht nachgewiesen werden können. Deswegen können Voigt und Konsorten sowas sagen und auch leisten. Ich selbst mag Voigt und finde Doping ja nicht schlimm wenn diese ganze Lügerei nicht wäre. Was ist denn schon Doping? Ein Höhentrainingslager oder Medikamente die durch Attest genehmigt werden? Die sollten endlich damit aufhören und die Karten auf den Tisch legen. Niemand wird dadurch hintergangen. Meine Güte es ist doch nur Sport.

Oder was glaubt ihr kann ein gedopter Fahrer hinter "Sauberen" hinterher fahren?


Übrigens die beste Schlagzeile die ich seit langem gelesen hab...

"Wer Basso säht wird Beltran ernten!"

ein bisschen Lachen musst ich schon darüber.

Verfasst: 17.7.2008 - 6:22
von zabelchen
Natürlich ist Doping "nichts" anderes, als eine "andere" Art des Trainings.
Du siehst aber schon, das ich die Worte nicht und andere in Anführungszeichen setze?

Gut...das Problem ist nämlich leider nicht so einfach zu handhaben, sonst könnte man es ja auch problemlos erlauben. Das Problem ist das, das Medikamente immer eine Art Nebenwirkung haben, da es ein Eingriff in den Körper darstellt.

Beim Training merkst du nämlich irgendwann, es geht nicht mehr, beim Trainin werden die Muskeln, die Anzahl der Blutkörperchen erstens auf natürlichem Wege hergestellt UND langsam aufgebaut.

Das Problem beim Dopen ist ja auch, das es immer perfider wird, mit künstlicher Anregung der Produktion von roten Blutkörperchen (Gendoping). Da reicht es irgendwann eine Tablette zu schlucken und der Körper wird angeregt Blutkörperchen zu produzieren. Umso mehr das allerdings verbreitet wird, umso mehr geht das auch runter in den Breitensport. Und während ein Hämatokritwert von sogar bis zu 52% (die Profis dürfen einen von 50% haben) noch innerhalb der vertretbar möglichen Grenzen wäre, bei einem Normalosportler wird es da kritisch. Und der Normalosportler hat dann auch das Problem das sein Blut nicht immer ma wieder kontrolliert wird.
Und das ist dann Lebensgefährlich...und das ist dann nicht mehr vertretbar, deswegen gehört Doping auch nach wie vor verboten und deswegen ist es auch richtig, das Leute deswegen, wie in Frankreich, mittlerweile in den Bau wandern. Und ich persönlich bin dafür. Duenas droht jetzt wahrscheinlich wirklich 1 Jahr Haft, mindestens, wenn die Staatsanwalt findet, das das dort gefundene sogar zum Handel reicht, könnten es auch 5 werden und ich bin völlig dafür und finde es richtig.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/ ... Popup=true
Hier übrigens der Link zum Voigt Interview