(Sattlerei) Team Challenge 2008

[Klettermaxe]

Erstes Fazit nach 2 Runden: Bisher liegt der Schnitt bei knapp 6 Tagen pro Runde. Behalten wir das bei, sind wir Anfang März bei Het Volk irgendwo in der 8.Runde.
Also noch ein Stück von 10 Runden entfernt, ganz zu schweigen von der geplanten Erweiterung auf 12 Sportler pro Team.

Richtig virtual !

Deswegen hatte ich ja schon vor dem Draftbeginn meine - wie wir nun langsam sehen - berechtigten Zweifel geäußert.
Im übrigen halte ich diese 24 Frist auch einfach für zu lang. Irgendwie kann ich mich des Eindrucks auch nicht erwehren, dass einige die 24 h bewusst voll ausschöpfen.

[Klaus und Tony]

Naja, man muss ja nun bei Het Volk nicht zwangsläufig mit voller Kapelle antreten. Ein vernünftiges Ergebnis gibts auch so.

[eisel92]

Was ist, wenn alle stark beschäftigen, die immer nur kurz vorbeischauen können, eine ordentliche Liste (so 20 Fahrer) abgeben. Das Ganze gereiht. Dann kann ein anderer - vielleicht am Besten ein Unbeteiligter wenn möglich - der öfters da ist die Fahrer draften.
Ein Großteil ist nämlich eh schnell, dass sind nur einige Personen die ein wenig bremsen. Soll kein Vorwurf sein, ihr habt sicher viel zu tun.

Anderer Vorschlag: Wir machen uns gemeinsam einen fixen Termin aus. Vielleicht einen Zeitraum von einer Stunde, wo alle da sein sollen oder zumindest eine Liste mit den Fahrer die gedraftet werden sollen vorliegt. Da könnten wir dann sicherlich im Schnelldurchgang mehr als eine Runde schaffen. Ist natürlich schwer zu organisieren - aber vielleicht kriegen wir das hin!?

[virtualprofit]

KuT hat in gewisser Weise schon recht, auf die "Hinterbänkler" kommt es nachher gar nicht so an, den Großteil hat man dann bereits gedraftet.
Allerdings erhält man dann die Möglichkeit, Rückschlüsse aus den ersten Rennen auf die Saison ziehen zu können, was bei anderen z.B. nicht gegeben war. Ein ähnliches, allerdings auch sicherlich schwierigeres Problem waren ja die vertraglosen Fahrer im vergangenen Jahr, die wassi daher auch ausgeschlossen hatte.

Vielleicht kann man auch in den späteren Runden die Frist etwas verkürzen, wo es nicht mehr zwingend auf jeden Draftplatz ankommt. 6 Stunden z.B., wobei man da Ausnahmen über Nacht machen muss. Letzten Endes ist das eh die Entscheidung des Veranstalters.

[PS]

Wieso brauch man auch 10 oder 12 Fahrer. Hattet ihr nicht letztes JAhr auch nur 6 Fahrer. Reicht das nicht?

[fenomeni]

Ja vielleicht würden 6 oder 8 Fahrer auch reichen. Die restlichen Fahrer werden nicht recht viele Punkte machen. Trotzdem ist es gut mehr Fahrer zu haben so kommt auch ein wenig das richtige Radsportwissen zum Vorschein. Den die besten kennt jeder aber von den eher unbekannten gute zu kennen, das heisst man dann Fachwissen und das sollte auch belohnt werden.

[Klettermaxe]

Und gerade die "Hinterbänkler" können am Ende den berühmten Unterschied ausmachen.
Ich finde es auch viel spannender Contiteamfahrer zu draften als sich zwischen Contador und Evans zu entscheiden.
Aber es müssen ja nicht mal Contiteamfahrer sein - oft sind es auch Edelhelfer die plötzlich aus dem Schatten des Helfers heraustreten und eine grandiose Saison fahren.
Insofern ich bin für 12 Fahrer.

@ KuT: Im Prinzip gebe ich dir Recht das man mit den ersten 3-4 Runden die großen Punktebringer in seinen Reihen haben sollte.
(Mit der Betonung aus "SOLLTE")
Ich befürchte nur das wir nach 8 Runden und nach dem 1. Saisonrennen dann hier solche Diskussionen a la: " Ja den wollt ich ja genau noch draften dann wär ich viel besser bei Het Volk gewesen ..." haben.

[Klaus und Tony]

Wie auch immer man es sieht: Die Diskussion über die Teamgrößen hat bereits vor Wochen stattgefunden und darf als abgeschlossen betrachtet werden. ;-)

[wassertraeger29]

Richtig, es werden für jedes Team definitiv 10 Fahrer an den Start gehen, für das Problem mit der begrenzten Zeit für den Draft habe ich eine ähnliche Lösung wie virtual geplant: Nach Runde 3 wird es eine Verkürzung der Frist auf 12h geben. Das Angebot der Annahme von Draftlisten steht weiterhin sowohl bei virtual (soviel ich weiß, danke!) als auch bei mir.
Damit der erste Beitrag im Draft-Thread übersichtlich bleibt, werde ich immer nur die beiden aktuellen Draftrunden in Tabellenform darstellen, dafür habe ich unter der Tabelle eine Liste mit den schon gedrafteten Fahrern eingefügt, welche ich nach jeweils zwei Draftrunden aktualisieren werde.

[Klaus und Tony]

Sind auch Updates von Post #3 in diesem Thread machbar, wassi?

[wassertraeger29]

Aber klar, gute Idee!

Edit: Jetzt auch wieder im typischen Saison-Layout.

[Kobelix]

Ich finde eine 12-Stunden-Regel ehrlich gesagt nicht sehr angenehm. Ich verstehe schon, dass die Zeit etwas knapp werden kann, aber selbst nach virtuals Rechnung sind wir doch gar nicht so weit weg vom "Klassenziel". Wenn dann einige, die sich ihrer nächsten Picks schon sicher sind noch pns hinterlassen, glaube ich eigentlich, dass wir gut in der Zeit sein werden. Sollte dem nicht so sein, kann man in späten Runden immernoch das Tempo anziehen.

Aber sich mit zwei (oder in unserem Fall drei) Leuten auf eine Rangliste absprechen ist noch viel schwieriger als sich im Endeffekt auf einen Top-Kandidaten zu einigen. Wir stehen ja schon im ständigen Diskurs, aber aus 12 Stunden werden an einem Arbeitstag oder Nachts schnell mal 2 Stunden. Da halte ich nicht viel von.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich bin für die "Keine Panik Politik" mit freundlicher Aufforderung pns zu hinterlassen, wenn eben möglich.

[Klettermaxe]

Das Problem daran ist doch aber das keiner so genau weiß wer als nächstes gedraftet wird.
Ich war mir eigentlich relativ sicher, dass einige Fahrer nach meinem Pick sofort als nächste weggedraftet werden würden - aber Pustekuchen.

Will heißen: Niemand kann vorhersehen wer gedraftet wird. Wenn ich nun eine Liste mit 20 Namen abgebe bekomme ich dann im Endeffekt wohl Platz Nummer 20 der mein absoluter Notnagel gewesen wäre. Ich bin dafür ab Draftrunde 3 oder auch 4 die 12 h Regel einzuführen denn die wichtigsten Leute sind langsam weg ...

[Kobelix]

Ich versteh das Argument vorne und hinten nicht. Natürlich weiß niemand wer als nächstes gedraftet wird. Deswegen ja eine Liste und nicht nur ein Name. Das eine lange Liste zu erstellen aber aufwendig ist, gerade mit mehreren Leuten im Team war doch aber genau mein Punkt.

Ich habe im Endeffekt lieber einen langen Draft, mit etwas Stress am Schluss, als die ganze Zeit Stress und viele Teams, die übersprungen werden können.

[Klettermaxe]

Das Argument ist: Bei einer Liste von 20 mgl. Fahrern hast du spätestens nach dem 10. nicht mehr den Fahrer den du eigentlich haben wolltest. Vor allem vom Fahrertyp her.
Gerade durch die Drafts der anderen ergeben sich ja zahlreiche Möglichkeiten.
Bsp.: Ich bin an 16. Position mit draften dran. Hätte ich am Anfang eine Liste mit 20 Fahrern erstellen sollen wäre Rebellin (mein Erstrundendraft) niemals da aufgetaucht. Denn ich war zu 100 % überzeugt das er von einem der ersten 15 Drafter geholt wird.
Das meine ich mit immer neuen Möglichkeiten durch die Drafts und deswegen is es sinnlos eine Vorabliste mit 20 Fahrern abgibt.
Der andere Extremfall wäre wenn ich an 21. Stelle draften soll und hab durch Zufall gerade die ersten 20 auf meiner Liste die schon weg sind.
Zugegeben es ist ein Extremfall aber gerade in Richtung der hinteren Drafts wird sich das noch verschärfen weil niemand mehr weiß wer als nächstes geholt wird. Deshalb sind solche Listen in meinen Auge nicht wirklich sinnvoll.

[PS]

Bis zur vierten Runde sollte man die 24 h Frist auf jeden Fall lassen denn 12 h sind sehr kurz vor allem wenn einer noch um 22 h darftet. Wer ist schopn wieder morgens im Forum. Das ist auf jedenfall zu hart und wer siuch mit solchen Listen mit möglichen Picks nicht anfreunden kann soll es lassen und picken wie er will. Lasst uns doch erst einmal weiter maCHEN und wenn wir später sehen dass es sehr eng wird können wir es ja nochmal sehen. Es kann auch noch gut sien dass sich die Draftschnellig keit besser wird.

[Kobelix]

Ok... also das Du an 20. Stelle nicht mehr den bekommst, den Du an 1 gerne hättest liegt doch auf der Hand. Das ist mit oder ohne Liste so. Wenn Du in einer Liste spekulierst wer vor Dir weg geht, bist du außerdem selber Schuld, das ist doch offensichtlich nicht der Sinne der Sache.

Aber natürlich ist auch gar nicht gemeint, dass so eine Liste 20 Fahrer umfassen muss. Die Schwierigkeit davon hab ich doch gerade angesprochen, darum ging es doch. Aber selbst 3-5 wären doch oft eine große Hilfe und würden Zeit sparen. Das muss doch nicht ewig im Vorraus geschehen.

Was ich aber vor allem nicht kapiere, ist warum Du dann im gleichen Atemzug für eine Verkürzung auf 12 Stunden bist. Das macht solche Listen doch noch viel notwendiger. Vielleicht bist Du in der glücklichen Situation in alle 12 Stunden mal heir sein zu können, aber für viele gilt das nciht und die sind dann um so mehr auf solche Listen angewiesen.

Bedeutet:
1.Wer ohnehin hier ist, braucht doch bitte nicht die 24 Stunden ausnutzen und ich habe kein Bisschen das Gefühl, dass jemand absichtlich verzögert.
2. Wer vorher weiß, dass er wenig Zeit hat, kann doch immer mal wieder zumindest eine kurze Liste machen und jemandem per pn schicken, die kann man ja auch immer wieder ergänzen.
dann brauchen wir 3. hoffentlich keine Verkürzung der Zeit, weil eben doch immer was dazwischen kommen kann, gerade wenn man sich absprechen muss.

[Escartin]

Sehe das wie Kobelix, füllt euer Winterloch doch bitte mit anderen Dingen als mit diesem überflüssigen Lamento.

Wenn ihr aber partout keine Ruhe geben wollt: Es böte sich an, jedem Team ein Zeitkontingent für mehrere Drafts zuzuteilen, z.B: 80h für fünf Drafts. Vielleicht mag ja ein engagierter Mitspieler, der sich große Sorgen um die Pünktlichkeit des Drafts macht, die Buchführung für eine solche Regel übernehmen...

[wassertraeger29]

Ich bin ehrlich gesagt der letzte der für eine Verkürzung der Draftzeiten auf 12h ist, nur habe ich kaum eine andere Wahl. Wenn selbst an einem Wochenende oft 20h zwischen zwei Picks vergehen, dann funktioniert das System einfach nicht. Den weniggenutzten Hinweis auf die Möglichkeit der Draftlisten per PN gab es ja von Beginn an.
Allein schon aus organisatorischen Gründen würde ich zudem den Draft gerne vor dem Het Volk abgeschlossen haben.

Mal sehen, vielleicht tut sich ja in Runde 3 etwas.

[Klaus und Tony]

Die meisten Verzögerungen, so schenit es mir besonders heute wieder, entstehen auch nicht durch fehlende Online-Zeiten, sondern durch fehlende Absprachen der Mannschaftskameraden.

Ich möchte dies eher als Bitte denn als Vorwurf zu verstanden wissen: Sprecht euch über die nächsten Kandidaten ab, bevor ihr dran seid, dann müssen wir hier auch nicht mehr um ein komplettes Het Volk bangen.

[ETXE]

Ich fühle mich nur bedingt angesprochen. Ich finde die Diskussion um einen 24h-Rhythmus, ehrlich gesagt, ziemlich müssig. Ich verstehe auch nicht, wie man bereits vor dem ersten Pick anfängt, zu meckern.

In einem hast du recht, nämlich daß unser Team sich nicht auf einen Zweitkandidaten beizeiten geeinigt hat. Nun ist es so, daß ich den halben Tag bereits online bin, mein Mitspieler aber nicht. Dumm gelaufen, aber nicht zu ändern.

Andererseits, wenn soviel Wert auf "Het Volk" gelegt wird, sollte man die dafür infrage kommenden Fahrer eben beizeiten draften. Ich muß mir wirklich überlegen, ob eine Teilnahme an einem so unentspannt beginnenden Spiel wirklich lohnenswert ist.

So, und jetzt reizen wir den Pick aus!