SKI 2012/13

[PS]

Ganz enttäuschender Sonntag. Lesser ganz schwach, Gross auch enttäuschend, einzig Kot mit einer guten Leistung mit der er um 0,1 Punkte an der Top 10 vorbeispringt. Die 20 Punkte sind für mich definitiv zu viel in der letzten Woche, wahrscheinlich ist da eher ein Platz 27 mit dem ich aber insgesamt vollkommen zufrieden wäre.

[Klaus und Tony]

Doch noch einige spannende Award-Entscheidungen in Woche 18:

Victor-Goldman:

1	Kobelix	17	Dopfer	0	Poutiainen	0	Joensson	3	Gaiazova*	0	Freitag	2	Gruber	1	Lapschin	0	Berger	11
2	Roche	15	Marsaglia*	0	Sterz*	0	Krogh	1	Johaug	3	Zauner	0	Frenzel	7	Sumann	1	Gössner	3
2	Wölffel	15	Reichelt	1	Maze	12	Göring*	0	Steira	1	Hayböck	0	Demong	0	Tscheresow	0	Kuzmina	1
4	JutRoe*	13	Ligety	9	Mölgg	0	Harvey	0	Dotsenko	0	Matura*	2	Y Watabe	0	Fak	2	Gregorin	0
4	Virtual	13	K Kröll	0	Hosp	0	P Northug	7	Randall	5	Fettner	0	Lodwick	0	S Fourcade	0	Gwizdon*	1
6	Cagney	12	Theaux	1	Kirchgasser	0	Gjerdalen*	0	Kowalczyk	10	Ito	0	Bieler	1	Makowejew	0	Glasyrina	0
6	Wassi	12	Pinturault	3	Shiffrin	5	Panschinski*	0	Diggins	0	Hvala	1	Krog	0	Christiansen	0	Domratschewa	3
8	Fleia	11	Svindal	6	Brignone	0	Below	0	Matwejewa	0	Bardal	2	Moan	3	Birkeland*	0	Vi Semerenko	0
9	Escartin	10	Paris	2	Fenninger	3	Halfvarsson	0	Haag	0	Kranjec	1	Lamy Chappuis	4	Boeuf	0	Dschyma*	0
9	Ruffi	10	Puchner	0	Suter	0	Hellner	0	Ingemarsdotter	0	Shimizu	0	Rydzek	0	M Fourcade	10	Oberhofer*	0
9	Telekom	10	Hirscher	7	Schild	0	Ljogkow	3	Medwedewa	0	Velta	0	Klemetsen	0	J Eberhard*	0	Hammerschmidt	0

Wolle-Petry

1	Wölffel	40	Reichelt	4	Maze	27	Göring*	0	Steira	4	Hayböck	0	Demong	0	Tscheresow	0	Kuzmina	5
2	Kobelix	35	Dopfer	1	Poutiainen	2	Joensson	4	Gaiazova*	0	Freitag	5	Gruber	4	Lapschin	0	Berger	19
3	Telekom	31	Hirscher	20	Schild	1	Ljogkow	8	Medwedewa	0	Velta	1	Klemetsen	1	J Eberhard*	0	Hammerschmidt	0
4	Roche	30	Marsaglia*	0	Sterz*	0	Krogh	2	Johaug	10	Zauner	0	Frenzel	10	Sumann	2	Gössner	6
5	Virtual	29	K Kröll	4	Hosp	3	P Northug	12	Randall	8	Fettner	0	Lodwick	0	S Fourcade	1	Gwizdon*	1
6	Cagney	28	Theaux	2	Kirchgasser	3	Gjerdalen*	0	Kowalczyk	17	Ito	2	Bieler	2	Makowejew	1	Glasyrina	1
7	Wassi	27	Pinturault	7	Shiffrin	8	Panschinski*	0	Diggins	0	Hvala	1	Krog	1	Christiansen	0	Domratschewa	10
8	Escartin	26	Paris	3	Fenninger	9	Halfvarsson	0	Haag	0	Kranjec	6	Lamy Chappuis	7	Boeuf	1	Dschyma*	0
8	JutRoe*	26	Ligety	11	Mölgg	0	Harvey	2	Dotsenko	1	Matura*	4	Y Watabe	1	Fak	7	Gregorin	0
8	Ruffi	26	Puchner	1	Suter	1	Hellner	2	Ingemarsdotter	2	Shimizu	0	Rydzek	1	M Fourcade	19	Oberhofer*	0

Dekadenz

1	Kobelix	75	Dopfer	12	Poutiainen	10	Joensson	9	Gaiazova*	0	Freitag	10	Gruber	12	Lapschin	0	Berger	22
1	Valverde	75	Matt	6	Höfl-Riesch	21	Morilow	1	Jacobsen	11	Stoch	18	Graabak	6	Eder	7	Bescond	5
3	Wölffel	72	Reichelt	8	Maze	37	Göring*	0	Steira	17	Hayböck	0	Demong	0	Tscheresow	0	Kuzmina	10
4	Rad-Fan	69	Baumann	5	Vonn	9	Gloeersen	3	Weng	14	Prevc	13	Dvorak	5	Hofer	4	Dorin Habert	16
5	Escartin	68	Paris	9	Fenninger	17	Halfvarsson	6	Haag	3	Kranjec	10	Lamy Chappuis	14	Boeuf	8	Dschyma*	1
6	Fenomeni	66	Neureuther	16	Velez-Zuzulova	9	Peterson	3	Kalla	12	Stjernen	6	A Watabe	14	Bergman	2	Va Semerenko	4
7	Cagney	65	Theaux	8	Kirchgasser	11	Gjerdalen*	3	Kowalczyk	22	Ito	5	Bieler	6	Makowejew	4	Glasyrina	6
7	Fleia	65	Svindal	22	Brignone	0	Below	5	Matwejewa	1	Bardal	16	Moan	8	Birkeland*	0	Vi Semerenko	13

Fulvio-Paruzzi

1	Virtual	390	P Northug	215	Randall	175
2	Cagney	269	Gjerdalen*	14	Kowalczyk	255
3	Claudie	238	Roenning	43	Bjoergen	195
4	Roche	232	Krogh	35	Johaug	197

Samppa-Hannawald

1	Hertha	315	Schlierenzauer	262	Stecher	53
2	Escartin	314	Kranjec	125	Lamy Chappuis	189
3	Fleia	274	Bardal	168	Moan	106
4	Kobelix	240	Freitag	123	Gruber	117
5	Roche	231	Zauner	0	Frenzel	231

Und vor allem:
Testosteron

1	Fleia	517	Svindal	215	Below	28	Bardal	168	Moan	106	Birkeland*	0
1	Telekom	517	Hirscher	268	Ljogkow	148	Velta	25	Klemetsen	73	J Eberhard*	3
3	Escartin	508	Paris	66	Halfvarsson	41	Kranjec	125	Lamy Chappuis	189	Boeuf	87
4	Ruffi	497	Puchner	22	Hellner	72	Shimizu	3	Rydzek	84	M Fourcade	316

[PepsiLight]

Ich glaube, ich muss noch einen Skispringer für Planica einwechseln. Draftposition 23 würde mir irgendwie besser gefallen.
Den Wechsel würde ich dann natürlich mit einem "In Planica will ich noch einmal richtig mitfiebern" kommentieren.

Und Michelin tut mir leid.

[uhri]

Kasai hat die ränge 11-15 programmiert

[MichelinR]

Ich glaube, ich muss noch einen Skispringer für Planica einwechseln. Draftposition 23 würde mir irgendwie besser gefallen.
Den Wechsel würde ich dann natürlich mit einem "In Planica will ich noch einmal richtig mitfiebern" kommentieren.

Und Michelin tut mir leid.

Ach warum denn, war eigenes Unvermögen. Mich ärgert ja vielmehr als der Tausch mit Fenomeni an sich, dass ich Shiffrin einfach komplett übersehen habe. Das ist mir bis heute nicht klar, wie das sein kann. Letztes Jahr mal gedacht, die wäre was im Team zu haben und im Herbst zu 100% überlesen. Das war richtig dämlich. Ansonsten einfach eine bescheuerte Saison und irgendwie keeper ich dann doch den Großteil des Teams. Letzte Spalte ist aber schon heftig.

[humilein]

Ach ja, Shiffrin. Die habe ich letztes Jahr schon verschmäht - und dieses Jahr wieder, weil ich mich zu sehr von Sölden habe beeinflussen habe.

Halte es nicht für ausgeschlossen, dass dir die 10 Punkte noch wehtun werden.

Ja, es ist tatsächlich noch mal enger geworden, als ich das auf meinen imaginären Schirm hatte. Andererseits hat sich ja auch CR7 mit Visnar-Jean "verwechselt", von daher ist es diesbezüglich fast ausgeglichen...

Auf jeden Fall war das heute und gestern noch mal ein versöhnliches Wochenende - auch wenn meine Sportler gefühlt in jedem zweiten Rennen Rang 8 belegen. Mal sehen, was nächstes Wochenende noch geht.

[Escartin]

KuT, ich finde die Frage zur Keeperregel ungünstig formuliert. Reformvorschläge für die Sternchen müssen sich ja nicht auf die Keeperregel beschränken. Man könnte z.B. auch einfach den -30 Punkte Wechsel komplett abschaffen, auch das würde ja gegen den Wechselwahn helfen.

[Kobelix]

Ich verstehe zwar den Grund warum diese "SKI-Demokratie" nur ja und nein zulassen will, aber bei mir wird das zu einer Nichtteilnahme bzw. Enthaltung führen. Beim Frauenskispringen hängt es für mich an der Fernsehpräsenz im nächsten Jahr und bei der Keeperregel offensichtlich an der Alternative die zur Wahl steht.

[Klaus und Tony]

KuT, ich finde die Frage zur Keeperregel ungünstig formuliert. Reformvorschläge für die Sternchen müssen sich ja nicht auf die Keeperregel beschränken. Man könnte z.B. auch einfach den -30 Punkte Wechsel komplett abschaffen, auch das würde ja gegen den Wechselwahn helfen.

Okay, ich formuliere um und starte neu.

[atreiju]

Ich verstehe zwar den Grund warum diese "SKI-Demokratie" nur ja und nein zulassen will, aber bei mir wird das zu einer Nichtteilnahme bzw. Enthaltung führen. Beim Frauenskispringen hängt es für mich an der Fernsehpräsenz im nächsten Jahr und bei der Keeperregel offensichtlich an der Alternative die zur Wahl steht.

Kann ich voll und ganz unterstützen, ohne eine Vorstellung zu haben, wie diese Änderung(en) aussehen soll, kann ich darüber schlecht abstimmen. Bei der Anzahl der Wechsel und der Bepunktung könnte ich mir eine Änderung vorstellen, bei der Keeperregelung ist es noch schwieriger, ohne eine gewisse Chance da, verliert Ski für mich als Sternchen seinen Reiz.

Zum Thema Frauen-Skispringen:

Solange da nicht einmal eine Handvoll Sportlerinnen überhaupt realistische Chancen auf einen Sieg hat und das Leistungsgefälle so riesig ist, definitiv nicht.

[Klaus und Tony]

Ein unglaubliches Jahr: Die Wochen 0 bis 17 für Tina Maze. St. Moritz und Moskau dabei als Extremwerte.

[Klaus und Tony]

Martin Fourcade - Tora Berger 316:316
Eine 45er-Woche hatte Fourcade nicht. Da war selbst Soukalova besser. :-)

[Kobelix]

Vor allem hätte Fourcade sicher gerne Bergers WM gehabt. Dennoch natürlich eine beeindruckende Saison von beiden.

[Steini]

Ich finde die Hüpferei der Frauen nicht gänzlich uninteressant, bin aber auch der Meinung, dass das (noch) nicht zu SKI gehören sollte, solange nur zwei (bis vier) Damen um den Sieg kämpfen.

In diesem Jahr ist es 29 Sportlerinnen gelungen, Punkte zu holen. Das finde ich eigentlich recht okay und sind durchaus ein paar mehr als ich erwartet hätte. Einschränkend muss man natürlich erwähnen, dass nur 19 Frauen zehn Punkte und mehr geholt haben.

Insofern wäre ich der Ansicht, dass wir das weiter beobachten. Wenn die Dichte (und vielleicht auch die Zahl der Springen) etwas zunimmt, fände ich eine Aufnahme durchaus gerechtfertigt. An TV-Präsenz mangelte es dieses Jahr schon nicht, fand ich. Da wurden die Kombinierer ja nur unwesentlich besser behandelt.

Als Übersicht mal SKI 12/13 der Skispringerinnen:

Name	Gesamt	Pkt	Pkt	Pkt	Pkt	Pkt	Pkt	Pkt	Pkt	Pkt	Pkt	Pkt	Pkt	Pkt	Pkt	Pkt	Pkt	Pkt	Pkt
Takanashi	208	9	12	12	12	15	15	15	8		15	12	9	15	15	11	12	6	15
Hendrickson	161		15	15	15	11	11	9	11	4	12	15	8		4	4	15		12
Seifriedsberger	145	6	11	11	11		12	12	15	12	11	9	3	11	6	9	4		2
Mattel	122		9	9	6	12			6	15	6	11	11		12	12	9		4
Sagen	104		4	3	2				12	11	9	6	15	8	3		11	9	11
Iraschko	69												12	11	11	15	9		11
Vogt	68	3	8	6	1		9	11	2		2	2		3	1	8	3		9
Insam	54		3		3						8	4	4	12			6	6	8
Pozun	48			2	8	9	4	1	1	1	3	8	2	6			2		1
Jerome	43		6	1	9	4	6	8		1					8
Van	41			4		8	3	4	3		1				9	6			3
Rogelj	25					6		6	9		4
Runggaldier	22			8						8								6
Bogataj	18					2	8		4			3	1
Jahr	17					1	2			6			6	2
Ito	16	9														1		6
Logar	12							3		9
Tepes	11					6									2	3
Lundby	10													1				9
Hoelzl	8	6	2
Tanaka	6							3		3
Graessler	4	3					1
Liu	4				4
Vtic	4													4
Althaus	2									2
Hughes	2															2
Kykkaenen	1		1
Pretorius	1											1
Wuerth	1																1

Zu den Abstimmungen: hier bin ich im Großen und Ganzen bei Kobelix und atreiju. Eine Präzisierung wäre schon ganz nett. Zum Beispiel könnte die Einführung einer Auf- und Abstiegsregel den Sternchen die Angst vor Änderungen u.U. nehmen.

Als sowas wie der Auslöser der Keeper-Wechsel-Diskussion im Januar möchte ich allerdings nochmal kurz betonen, dass ich an der aktuellen Situation in SKI nicht viel auszusetzen habe und das Kräfteverhältnis mehr oder weniger perfekt finde. Die aktuellen Regelungen lassen mich allerdings befürchten, dass die Sternchen Jahr für Jahr stärker werden würden. Ob das wirklich so käme, weiß ich natürlich nicht. Wie es nun kommt, kann ja ohnehin niemand vorhersagen. Nichtsdestotrotz fände ich kleinere Änderungen nach wie vor schön. Ebenso ein fixer Auf- und Abstieg nach den Regeln, die ich schon mal angeführt habe. (und ggf auch gerne nochmal raussuche)

[Fleia]

bevor ich antworten kann:

Wie würde der Draft denn aussehen, wenn es zusätzlich noch Frauenskispringen gäbe? 9 Runden? Das würde dann ja die hinteren Drafplätze benachteiligen, weil diese nur in 4 Runden eine frühe Draftposition hätten...

[uhri]

Ich finde nicht die Anzahl der Frauen die Punkte geholt haben entscheidend, sondern die Anzahl derer, die da die großen Punkte holen. Es gewinnt doch immer Hendrickson vor Takanashi und umgekehrt.
Haben die eigentlich immer nen Live-Ticker? Das finde ich auch wichtig, neben der TV-Präsenz, die schon da ist.

Zu Keepern/Wechseln: Was die Keeper angeht denke ich, da brauchts keine Änderung. Sternchen bekommen die Möglichkeit sich langsam hochzuarbeiten und die Gesetzten brauchen sich auch nicht fürchten, dass sie nix abbekommen, weil wild rumgewechselt wird. Von den Wechseln in der Saison hat sich zusätzlich zu den Freiwechseln doch fast nix ausgezahlt. Da ist einfach Vernunft gefragt. Ich selbst habe viel rumgewechselt dies Jahr und letztes Jahr. Und ich sage: Ich werde es nicht wieder tun. Den Freiwechsel klar, den nimmt jeder gerne- einen zusätzlichen werde ich nur noch machen wenn sich klar abzeichnet, dass es für die Saison Sinn macht (sprich 30 Punkte sollten garantiert seinm siehe Mikaela damals)

[Klaus und Tony]

In diesem Jahr ist es 29 Sportlerinnen gelungen, Punkte zu holen. Das finde ich eigentlich recht okay und sind durchaus ein paar mehr als ich erwartet hätte.

Mir war bei Betrachten von Weltcup-Stand und -Kalender nämlich auch aufgefallen, dass die Damen gar nicht mehr weit von den Kombinierern entfernt sind, was Breite und Wettkampfzahl betrifft.
Schön, dass du das in SKI-Punkte umgerechnet hast.

Zu den Abstimmungen: hier bin ich im Großen und Ganzen bei Kobelix und atreiju. Eine Präzisierung wäre schon ganz nett. Zum Beispiel könnte die Einführung einer Auf- und Abstiegsregel den Sternchen die Angst vor Änderungen u.U. nehmen.

Hier zitiere ich mal kurz eine PN, die ich heute nachmittag geschrieben habe:

Es widerspräche meinem Verständnis von SKI zu sehr, wenn man mit einer schlechteren Punktzahl einen Gesetzten verdrängen kann.

Meine Philiosphie ist ja die: Ich verschaffe den Sternchen gern Spaß und Perspektiven, aber an den Gesetzten müssen sie dann schon aus eigener Kraft vorbei.

Über fixe Aufstiegsplätze diskutiere ich also schon mal nicht, das muss bitte klar sein.

[atreiju]

Bei den Wechseln kann ich Uhri nur zustimmen, diese Erkenntnis sollte sich allmählich durchsetzen, dass die Minuspunktwechsel nur in sehr, sehr wenigen Ausnahmefällen etwas bringen, Dahlmeier schrammte ganz knapp daran vorbei.

Beim Damenskispringen sind die Top3 mir noch zu eindeutig, dann kommt eine gesunde Irashko noch dazu und mit Abstrichen Mattel und Sagen, der Rest hinkt so deutlich hinterher, dass es eben uninteressant ist.

Zum Keepern, da sehe ich eine Neuregelung auch schwierig, außer vielleicht einer Höchstbegrenzung auf maximal 3-4 insgesamt. Bei den Wechseln dagegen könnte ich mit einer Verschärfung leben - eben zum Beispiel, dass ein dritter, vierter, fünfter Wechsel noch teurer werden oder aber, dass von den Minuswechseln maximal einer gekeepert werden kann.

Zum Thema Auf- und Abstieg: Ich kann KuT's Gedankengang nachvollziehen, dass er möchte, dass ein Sternchen nur aufsteigt, wenn es auch besser als ein gesetzter ist.

Für mich würde diese Fixregelung vor allem dann Sinn machen, wenn es gar keine Keeperregelung mehr gäbe, sondern eben eine Liga A, die aus dem Gesamttopf wählen, für die gesetzten und eine Liga B für die Sternchen. Allerdings wären dann viele andere dieses Spiel ausmachende Besonderheiten weg.

Ich persönlich würde gerne den StarWar zur Diskussion stellen. Ich glaube, dass es ein Anreiz wäre, wenn dieser eben nicht nach Tempo funktionieren würde, sondern es auch nach Vorjahresplatzierung ginge. Dieser Draft würde dann erst beginnen, wenn alle Gesetzten gedraftet haben. So würden Sternchen für ihre Platzierung belohnt.

[Klaus und Tony]

bevor ich antworten kann:

Wie würde der Draft denn aussehen, wenn es zusätzlich noch Frauenskispringen gäbe? 9 Runden? Das würde dann ja die hinteren Drafplätze benachteiligen, weil diese nur in 4 Runden eine frühe Draftposition hätten...

Ja, das stimmt. Egal, wie man es regelt: Bei einer ungerade Anzahl von Sportarten wird die Summe aller Draftpositionen nicht mehr für alle gleich sein.

Und es würde ein bisschen auch die Sternchen benachteiligen, weil es im ersten Jahr einer neuen Sportart logischerweise keine Keeper gäbe.

[uhri]

Ich persönlich würde gerne den StarWar zur Diskussion stellen.

Ja, wobei ich da auch etwas anderes mit einbeziehen würde: Nicht jeder hat die Zeit, laufend nachzuschauen, ob der letzte, der vorher dran war, gedraftet hat. Letztes Mal war es so, dass alles am Wochenende war. Das war sehr praktisch für mich, der quasi 48 Stunden lang alle 2 minuten auf aktualisieren gedrückt hat. Im Nachhinein denke ich mir wie doof bin ich eigentlich mir sowas anzutun. Wäre der Star War dann am Tag danach losgegangen, hätte ich aufgrund von Arbeit gar keine CHance auf meine Wunschsportler gehabt.
Auch finde ich es kritisch, dass bestimmte Leute diese Star-War auslösen können. Ich vertraue diesen Leuten zwar, aber Absprachen wären jederzeit möglich.

Ich denke der Star-War ist eine Sache, die einfach zu SKI gehört. Aber ich würde vorschlagen, dass man statt dass er losgeht, wenn der letzte Draft durchgeführt wurde je Sportart, dieser Star War zu einer bestimmten Zeit losgeht, sodass die Sternchen sich drauf einstellen können und gegebenenfalls einen "Vertreter" nennen können, wenn sie verhindert sind.

Beispiel: Wenn ein Draft in einer Sportart abgeschlossen ist, findet 24 Stunden später (oder man sagt immer am nöchsten Tag um 21 UHr oder so) der Star War in der betreffenden Disziplin statt.

[Cagney]

Mir war bei Betrachten von Weltcup-Stand und -Kalender nämlich auch aufgefallen, dass die Damen gar nicht mehr weit von den Kombinierern entfernt sind, was Breite und Wettkampfzahl betrifft.

Ist jetzt nur ein erster Gedanke und nicht mal ansatzweise in Details durchdacht: vielleicht kann man das Damen-Springen, wenn das nicht mehr so weit von der Kombi weg ist, ja mit der NK SKI-technisch kombinieren. Etwa in der Form, dass man es bei 8er-Teams belässt, in das man dann entweder einen Kombinierer oder eine Skispringerin holt.

Als zusätzliche 9. Disziplin wegen der angesprochenen Draft-Probmelamtik wäre ich dagegen. Wenn sich noch eine 10. Disziplin findet, dann gerne, aber welche sollte das sein.