Giro d'Italia 2008

[Valva2999]

Ok. Ich sage nochmal Klöden ist ein sehr guter Bergfahrer. Deswegen hat er auch seine Erfolge gefeiert, aber seit ein paar Jahren rollt er nur noch über Berge, und greift seltener an. Tour 2007 als bestes Beispiel. Und das passt nicht zum Giro.

[ThunderBlaze]

Also ich mag Klödens Fahrstil auch net besonders. Nur wer ihn unterschätzt wird, wie damals, schnell eines besseren belehrt.... Klöden ganz klarer Topfavorit...

[pfanne]

Klöden hat auch früher nicht angegriffen. Er konnte die Hinterräder halten, und wenn nicht, dann fuhr er sie ganz ruhig mit gleichmäßigem Tempo wieder zu.

[ThunderBlaze]

Klöden hat auch früher nicht angegriffen. Er konnte die Hinterräder halten, und wenn nicht, dann fuhr er sie ganz ruhig mit gleichmäßigem Tempo wieder zu.

Hat er sich eigentlich jemals zu seinem Stil geäußert? Wieso riskiert er nicht mal was?

[Valva2999]

Ok, ich mag wirklich keine Fahrer, die in den Bergen kleben und dann im Zeitfahren gewinnen. Was ist das für ein Radsport? langweilig,technisiert,berechnend, aber effektiv. Naja, gut etwas hat meine Abneigung in Klödens Chancenbewertung reingespielt. Aus diesem Grund, schrieb ich, dass ich hoffe, er wird sich bei diesem Giro nicht zeigen. Solche Fahrer zerstören doch das Fuego im Radsport.

[Edeldomestike]

bin ich eig der einzige,der contador und klöden im zf auf einer ebene sieht?

[PS]

Ok. Ich sage nochmal Klöden ist ein sehr guter Bergfahrer. Deswegen hat er auch seine Erfolge gefeiert, aber seit ein paar Jahren rollt er nur noch über Berge, und greift seltener an. Tour 2007 als bestes Beispiel. Und das passt nicht zum Giro.

Wer sagt das? Du?

Klar vllt kann Klöden die Berge nicht aber das konntest du doch heute nicht sehen. Warum sollte er angreifen wenn Contador vorne ist?

Und zu Menchov. Der hatte öfters sogar versucht sich von den anderen Favos zu lösen. Der ist schon ziemlich gut für den Giro.

[ThunderBlaze]

bin ich eig der einzige,der contador und klöden im zf auf einer ebene sieht?

Also Contador auf die selbe Stufe mit Klödi zu setzen ist doch sehr gewagt.

[Valva2999]

Und zu Menchov. Der hatte öfters sogar versucht sich von den anderen Favos zu lösen. Der ist schon ziemlich gut für den Giro.

Ja heute war er gut, meine Prognose ist eben, dass er heute mit gutem Ergebnis seine Form testete und dann im Hochgebirge weiter hinten fährt.

[Edeldomestike]

bin ich eig der einzige,der contador und klöden im zf auf einer ebene sieht?

Also Contador auf die selbe Stufe mit Klödi zu setzen ist doch sehr gewagt.

naja wir werden sehen.

[José Miguel]

Für mich steht seit heute fest, dass Klöden den Giro nicht gewinnen wird. Mit so einer Fahrweise wird er bei jeder Bergetappe massig Zeit auf Piepoli, Ricco, Di Luca und Contador verlieren und zumindest Contador (da stimmte ich Edeldomestike zum Teil zu) wird nicht so viel Zeit im Fahren gegen die Uhr verlieren, als dass Klöden nochmal aufholen könnte.

[ThunderBlaze]

Mensch Jose, von dir hätte ich mehr erwartet. Klöden und Contador sind keine Gegner. Klöden kann nicht attackieren wenn ein Teamkollege vorne vertreten ist.

[Grabba]

Rujano war heute ein Totalausfall. Dass er das Potential zu mehr hat, dabei bleibe ich, aber mit der Annahme, er könne es bei diesem Giro ins GK ummünzen, lag ich damit wohl grundfalsch. Für Etappensiege aus Spitzengruppen in der letzten Woche würde ich ihn zwar noch immer nicht ganz abschreiben, aber ja, für die GW war es das jedenfalls.

Klöden war heute definitiv nicht an seinem Limit. Und gerade im Vergleich mit Ricco und Di Luca war das heute auch einfach nicht ganz seine Etappe. Was er wirklich kann wird sich erst im Zeitfahren herausstellen. Da sehe ich Contador zwar durchaus auf einem hohen Niveau, Top 10 kann er schon schaffen, aber Klöden noch eine Stufe höher. Sind beide in Topform dürfte der Unterschied, zumindest für ein sehr hügeliges Zeitfahren, noch um einiges geringer ausfallen, aber momentan denke ich, dass Klödens bessere Form (die er denke ich haben müsste) sich im Zeitfahren bemerkbar machen wird. Zwischen den beiden wird wohl nicht mehr als eine Minute liegen, wohingegen ein Ricco oder Simoni durchaus drei, vier oder fünf Minuten verlieren könnte (von einem Piepoli ganz zu schweigen). Im richtigen Hochgebirge fährt letztlich eh jeder für sich und da wird auch Klöden dann sein Tempo bergauf fahren - ob das dann reicht wird sich zeigen.

Valva, du findest Klödens Fahrweise schlecht, sagst, er zerstöre "das Fuego" im Radsport. Stell dir mal ein Peloton mit 80 Riccos und 80 Di Lucas vor. Dann würden alle nur ihre Antritte fahren. Ganz ehrlich, wie langweilig wäre das denn? Der Radsport lebt doch gerade davon, dass es so viele verschiedene Fahrertypen gibt. Ich mag das, was man als Außenstehender von Klöden mitbekommt, nicht all zu sehr (wenngleich ich BlackHackz zustimmen muss: Mit seinem Presseboykott wird er langsam weniger unsympathisch), und vom Fahrstil her finde ich einen Di Luca oder Ricco ebenfalls interessanter. Trotzdem zerstören solche Fahrer das Feuer der Radrennen keinesfalls sondern bereichern diese Sportart.

[sciby]

Also Klöden war gezwungen hinten zu bleiben, da das Risiko, andere nach vorne mitzunehmen, zu groß war. Doch aus dieser prikären Situation hat er das beste gemacht. Er ist jeder Attacke ohne Mühe hinterhergegangen, hat aber selbst keine Führung geleistet. Sonst würde der Abstand wohl noch größer sein und derzeit sind nur Piepoli, Ricco, DiLuca und Contador vor ihm. Erstere Drei haben alle noch ihre "Scheißtage" und werden viel in den Zeitfahren verlieren. Contador ist Teamkollegge

[cunego111]

Schöne Etappe heute. War spannend und wurde auch aktiv gefahren von den Favoriten. Ricco wie immer eingebildet aber trotzdem stark gefahren. Die Aktion mit Piepoli hätte nicht sein müssen, aber trotzdem glaube ich, dass er der Stärkste der Gruppe war. Bei Di Luca habe ich manchmal gedacht, dass er reissen lässt, der sah manchmal ganz schön übel aus, war dann aber doch plötzlich wieder in der Führung. Contador hat mich ganz klar sehr enttäuscht. Ich mag ihn nicht, aber wenn er schon mitfährt, dann soll er wenigstens wieder seinen Angiffslustigen Fahrstil der Tour vom letzen Jahr zeigen. Dieses gelutsche am Ende hat mich doch sehr aufgeregt.
Erfreulich dagegen war die Leistung von Russ, er ist sehr stark gefahren und hatte ja sogar versucht Visconti anzugreifen. Was mich dagegen etwas enttäuscht hat, war der Mannschaftszusammenhalt bei Gerolsteiner. Warum fährt Rebellin in der Klöden-Gruppe mit, statt Russ zu helfen? Rebellin hat in der GW eh keine Chance, also kann der doch Russ helfen, das Rosane wenigstens für wenige Tage zu übernehmen, das ist allemal mehr Wert als ein 20. Platz oder sonstwo in der Gruppe.

[MichaelBoogerd]

Das war Tirreno... Aber der Mann hat noch einige Jahre vor sich gegenüber Klöden.. Also der Vergleich is nen bissel blöde.

damit wollte ich auch nur sagen dass Tireno/P-N Sieger =|= GT-Sieger

@cunego: contador hat im sprint ja sogar noch rückstand kassiert, vielleicht war er einfach nicht stark/spritzig genug für eine attacke? warten wir die nächsten berge ab

[Lance Armstrong Fan]

bin ich eig der einzige,der contador und klöden im zf auf einer ebene sieht?

Nein, da bist du nicht allein. Besonders beim anstehenden Zeitfahren (10. Etappe) sehe ich die beiden wirklich auf einer Ebene.

[TeamTelekom]

Mensch Jose, von dir hätte ich mehr erwartet. Klöden und Contador sind keine Gegner. Klöden kann nicht attackieren wenn ein Teamkollege vorne vertreten ist.

Wenn denn Klöden so gut ist wie du meinst warum hat er dann nicht angegriffen sondern Contador. Klöden ist einfach nicht so gut in Form wie uns der Sieg bei der TDR im Glauben gelassen hat. Und bein Zeitfahren werden wir sehen das er wahrscheinlich nicht mal in die Top 5 kommt, Contador dagegen wird um den Sieg im Zeitfahren mitfahren

[sebbi]

Ich weiß nicht was mit Klöden los war. Es gibt Argumente dafür, das er hinten bleiben musste, damit nicht noch mehr Favos attackieren !? Dabei ist er doch selbst die Attacke von Di Luca und Ricco mitgegangen (zuerst) und fuhr gemeinsam mit Menchov. Wurde aber kurze Zeit später wieder eingeholt....

[José Miguel]

Mensch Jose, von dir hätte ich mehr erwartet. Klöden und Contador sind keine Gegner. Klöden kann nicht attackieren wenn ein Teamkollege vorne vertreten ist.

Das wäre normalerweise auch meine Argumentation gewesen, aber aus meiner Sicht hat Contador vorne extra keine Führungsarbeit übernommen und sich immer schön nur hinten dran gehängt, weil er wollte, dass Klöden nach vorne kommt, damit Astana mehrere Optionen hat und diesen taktischen Vorteil ausspielen kann. Hätte Klöden wirklich die Form von Contador wäre er entweder gleich mitgegangen oder hätte später versucht aufzuschließen.

[ThunderBlaze]

Wäre Klöden mitgegangen in die Ricco Gruppe, und wäre sie wieder gestellt gewesen hätten alle gezetert das es zu früh war... Leute, so einfach ist es nicht... Ich denke mal das sie bei Astana ihre Taktik haben. Und wäre Contador nicht mitgegangen und Klöden würden wir jetzt darüber reden wie schlecht der Spanier in Form wäre. Das man die Tour de Romandie nicht als Grundlage für Klödens Form beim Giro nehmen kann ist klar, und hab ich auch schon öfters gesagt, aber man auch eine 5tägige Rundfahrt nicht gewinnen in dem eine schlechte Form hat.

@cunego
ich denke eher das zu Anfangs des Giro Matthias Ruß als Helfer eingeteilt war und nun durch die Chance Rosa Narrenfreiheit bekommen hatte. Mit Rebellin geling es um ein Etappensieg bzw. vordere Platzierung. Bei dieser Ankunft wäre es des Guten zuviel gewesen damit zu rechnen das Ruß vorne rein fährt. Und warum sollte man ein Etappensieg oder eine vordere Platzierung in Gefahr bringen? Das er an Visconti dran bleiben kann heute, die Chance war eh gering. Das ist denk ich noch zu früh ihm solche Aufgaben zu überlassen. Bitte nicht soviel von ihm erwarten, so kann man potenzielle Talente auch kaputt machen.. Sicher nicht du, aber wenn ich so wieder mal rsn lese kommt mir da die Wurst. Anstatt mal mit weniger zufrieden zu sein.... hmpf...

Das wäre normalerweise auch meine Argumentation gewesen, aber aus meiner Sicht hat Contador vorne extra keine Führungsarbeit übernommen und sich immer schön nur hinten dran gehängt, weil er wollte, dass Klöden nach vorne kommt, damit Astana mehrere Optionen hat und diesen taktischen Vorteil ausspielen kann. Hätte Klöden wirklich die Form von Contador wäre er entweder gleich mitgegangen oder hätte später versucht aufzuschließen.

Eher hat Contador gelutscht da Saunier Duval zu zweit waren, das wäre taktisch etwas blöde wenn er da noch führen würde. Es kann nicht im Interesse Astana´s gewesen sein das Klöden mit nem Haufen Favs nach vorn kommt und Platzierungen gefährdet...