[Tour '17] Reifezeit - Le Tour XIV

[hertha_andre]

Es wird ja oben schon ivan_b, der sich gestern klar positioniert hat, sowie hertha_andre, der gestern auch pro Ausschluss war, angemerkt, dass die Entscheidung hart bzw. mit Nachteilen behaftet ist. Im Sinne des Spiels war das gestern für mich auch nicht, anhand des restriktiven Durchgreifens in der Vergangenheit sehe ich aber beim Ausschluss keinen Fehler.

Ich moechte klarstellen, dass sich meine Meinung nicht geaendert hat. Gegeben der aktuellen Regeln ist der Ausschluss sowohl legitim, als auch die in meinen Augen beste aller schlechten Optionen.

Ich würde mich jedenfalls bei zukünftiger Umgestaltung der Karenz nicht auf diese eine Etappe fixieren. Diese ist die Ausnahme, nicht die Regel.

Sie mag bei der Tour die Ausnahme sein, beim Giro aber nicht unbedingt. Fuer mich stellt sich wie gesagt die Frage, was das Ziel der Karenzzeitregelung sein soll. Sprinter zwingen, auch Bergfahrer einzuwechseln, ist klar. Das intendierte Ausmass sollte aber diskutiert und festgelegt werden, sodass man unter dieser Praemisse die aktuelle Regelung evaluieren und gegebenenfalls ueberdenken kann. Das kann aber gerne nach der Rundfahrt geschehen.

Stand jetzt war es rundfahrtsuebergreifend in der (naeheren) Vergangenheit mehrfach so, dass selbst ein Top-10-Fahrer nicht ausreicht. Ob des recht stetig teurer werdenden Transfermarkts heisst das quasi, dass unter den jetzigen Regeln die Sprinter ohne Topsprinter schwere Bergetappen bestreiten muessen, wenn sie sicher sein wollen. Nicht auf jeder Bergetappe, klar, aber auf ausgewaehlten auf jeden Fall. Wenn das intendiert ist, ist es fuer mich vollkommen akzeptabel. Wie schon dargelegt halte ich aber alles, was ueber einen echten Spitzenfahrer hinausgeht fuer zumindest diskutabel, wenn nicht definitiv ueberdenkenswert.

Das weiß ich deswegen so genau, weil ich gerade die Historie zusammen trage, damit sie auf die externe Seite übertragen werden kann. Die Leute, die sich das gewünscht haben, dürfen sich also freuen, dass hier Aktivitäen laufen.

Das freut mich sehr. Insbesondere bin ich, wie immer ganz uneigennuetzig, auf eine aktuelle "Tagessieg"-Uebersicht gespannt. Vor Jahren waren virtual und ich -- so meine ich -- relativ gleichauf; ich bin gespannt, wie der Stand da jetzt ist. Chapeau auf jeden Fall fuer die Arbeit!

[Koloss]

Also ich finde es gerade völlig falsch, über etwaige Regeländerungen zu diskutieren, wo doch jetzt gerade ein Fallbeispiel entsprechend der Regeln für die nächsten Generationen entschieden wurde.

Jeder Ausgeschiedene sollte sich stattdessen an die eigene Nase fassen, warum er es denn nicht geschafft hat. Jeder ist schließlich für sein eigenes Glück verantwortlich, nicht Aan?

Ich denke, folgende Faktoren sind für das massenhafte Ausscheiden der Sprinter verantwortlich:
1. Aufgepummte Sprinter absolvieren eine Sprintetappe vor der Bergetappe und müssen so zu erst einen Fahrer im Low-Budget-Bereich einwechseln statt einen Bergfahrer.
2. Ein Bergfahrer reicht nicht , um auf einer schwierigen Bergetappe in der Zeit zu bleiben.
3. Viele Sprinter hofften auf einen Freitausch bei Demare und wechselten ihn daher nicht aus.
4. Die reale Etappe wurde bis zum Schluss sehr hart ausgefahren, so dass zu viele Fahrer in das Gruppetto zurückgefallen sind.
5. Gestürzte, vermeintlich sichere Fahrer (Porte, Majka) verhindern ein besseres Ergebnis.

Es ist also vielmehr eine Verkettung ungünstiger Faktoren gewesen. Für mich persönlich kann ich nur feststellen, dass ich durchaus hätte gestern anders wechseln können, damit ich drin bleibe (Demare raus statt Froome). Der Ausschluss ist also auch mit den bestehenden Regeln vermeidbar gewesen. Nur habe ich ganz einfach die Etappe und die Austragungshärte unterschätzt.

[PepsiLight]

Was ein Problem hätte werden können, waren allerdings die Stürze von Porte und Dan Martin. Hätte Martin aufgeben müssen, wären bestimmt (ohne das jetzt nachzurechnen) einige Fahrer mehr aus dem Zeitlimit geflogen und das wäre ja dann schon etwas anderes gewesen. Da hätte man dann meiner Ansicht nach ein Auge zudrücken müssen. Martin war ja über den letzten Berg hinaus und wäre ohne Portes Aktion sicher mit der ersten Gruppe angekommen.

Ivan Bazzo hatte ja beispielsweise auch Porte und ist nur im Zeitlimit geblieben, weil er neben Froome noch Feillu hatte.

[hertha_andre]

@Koloss: Ich habe nie etwas anderes behauptet und auch nicht fuer eine andere Entscheidung der Jury plaediert.

Das man aber eine solche Etappe zum Anlass nimmt, darueber zu diskutieren, was das eigentliche Ziel der Karenzzeitregelung ist, und ob das aktuelle Regelwerk dieses erreicht, halte ich fuer absolut legitim.

Hinzu kommt: Die Verkettung der Umstaende sehe ich nicht als ganz so dramatisch an. Die Etappe war erwartet schwer, die davor nicht. Sicherheit war also noetig und meine kleinen Zockereigedanken (ganz ohne Bergfahrer) wurden mir vom Team zu Recht fix ausgetrieben. Egal wie es allerdings laeuft haette ich auch bei einer anderen Konstellation auf nicht mehr als Dan Martin (oder einen vergleichbaren Spitzenfahrer) gesetzt.

Wenn das naemlich nicht reicht, ist man komplett nicht konkurrenzfaehig auf folgenden Sprintetappen (da man den zweiten "Big Credit" Slot opfern muss; 6er und preiswerter sind bei unseren aktuellen Preisen - die ich nicht kritisieren will - vieles, aber keine echte Absicherung). Wenn mir naemlich jemand erzaehlen will, dass er Feillu oder Edet fuer eine sichere Bank hielt, zeige ich ihm gerne einen Vogel. Nicht, dass es unerwartet war, dass sie es in der Gruppe versuchen; aber dass sie am Ende auch in den Top 50 mit einer passablen Zeit ins Ziel kommen (was ja auch nur bei Feillu geklappt hat), war ja nun wirklich alles andere als sicher (auch wenn Feillu hier bspw gereicht haette, wenn er zusammen mit Martin im Team gewesen waere).

[Koloss]

Da du um die Schwierigkeit der Etappe wusstest, ist das Ergebnis umso erstaunlicher. Mir war es nicht klar. Sonst hätte ich sicher auch auf einen zweiten Bergfahrer gesetzt, was mir ja in Vergangenheit auch schon mal ein Wertungstrikot gebracht hatte.
Ich finde an dieser Taktik auch für einen Sprinter nichts Verwerfliches. Man kann auch mal mit nur 2 super Sprintern in eine Flachetappe gehen. Jeder muss sein eigens Risiko abwägen.

[ivan_b]

Ivan Bazzo hatte ja beispielsweise auch Porte und ist nur im Zeitlimit geblieben, weil er neben Froome noch Feillu hatte.

Ivan Bazzo ist aber auch ein extrem smarter Typ und hat schon seit der ersten Etappe mit bergähnlichen Erhöhungen im Profil, die Lowbudgethure Feillu im Team.

Jeder weiss doch das der vor 100 Augaben mal ne Etappe gewonnen hat


Und das ich als Einziger gestern Porte hatte, verwundert mich immernoch.
Mögt ihr alle keine Freiwechsel ?

[virtualprofit]

Eigentlich wollte ich das Ganze als Rollenspiel verarbeiten, aber inzwischen ist es ja eine reine Regeldiskussion geworden...

1. Ich finde den Ausschluss vollkommen in Ordnung. Die Regel ist jedem bekannt, ich bin das Risiko mit Edet bewusst eingegangen. Der 50. kann mal mindestens 16:25 kassieren, das war es mir im frühen Stadium der Rundfahrt wert. Durch die Stürze nach der aggressiven Fahrweise von Ag2r war dann aber für viele der Anreiz, voll zu fahren, nicht mehr gegeben.
2. Hätte es eine Entscheidung "verschonen mit reduzierter Creditbasis" gegeben, wäre ich damit auch zufrieden gewesen.
3. Dass allein die Zeitlimit-Diskussion 4 von 10 Seiten einnimmt, zeigt das maue Rollenspiel. Insofern ist ein Rausnehmen jetzt auch kein großer Verlust...

Auch sollten einige mal ihre Scheinheiligkeit bzw. Opportunismus hinterfragen...

Naja, aber wenn du es daran festmachst:
Wo fängt es an und wo hört es auf?
Sind 9 Verpasser dann nächstes Mal zu viel oder noch zu wenig?
Die Regeln sind doch nicht ohne Grund so klar formuliert...

Einen Tag später...

Was ein Problem hätte werden können, waren allerdings die Stürze von Porte und Dan Martin. Hätte Martin aufgeben müssen, wären bestimmt (ohne das jetzt nachzurechnen) einige Fahrer mehr aus dem Zeitlimit geflogen und das wäre ja dann schon etwas anderes gewesen. Da hätte man dann meiner Ansicht nach ein Auge zudrücken müssen. Martin war ja über den letzten Berg hinaus und wäre ohne Portes Aktion sicher mit der ersten Gruppe angekommen.

Hätte man hier jetzt unterschieden, wäre das in meinen Augen nicht in Ordnung und ungerecht gewesen. Alle oder keiner raus. Das Ergebnis ist, wie es ist, unabhängig vom Zustandekommen.
Die ASO sagt ja auch nicht: "Mensch, Richie, du warst ja auf der Bergwertung noch vorne. Wir lassen dich jetzt mal gesund werden und fahren in 2 Monaten die nächste Etappe..."
Auch die Argumentation "Martin ist aber im Gegensatz zu Feillu/Edet ein GK-Fahrer" / "ich bin näher am Zeitlimit" halte ich für überflüssig. Entweder alle oder keiner, die Grenze ist bekannt.

Aber wie es halt gerade passt...

[Klettermaxe]

Ich muss mich einer oftmals eingeworfenen Regeländerung auch verschließen, denn

1. ist die Karenzzeit klar, allen bekannt und in 90 % der Fälle auch großzügig,

2. war die Etappe, wie Koloss und Flomann sehr richtig feststellten, eine Ausnahmeerscheinung zumindest bei der Tour,

3. haben einige einfach zu viel gezockt und/oder das Profil/Fahrweise unterschätzt,

4. bin ich u.a. auch deshalb kein Sprinter mehr in der RZ, weil ich mir auch schon 2-3 Mal die Finger in den Bergen verbrannte - man muss seine RZ-Talente auch entdecken und akzeptieren .

Fazit: Ja, die Etappe war unvorhersehbar, aber das ist ja auch das Schöne dieses Spiels. Hut ab übrigens an die Jury: Ich war mir sicher, dass ihr die Karrenzzeitregel nicht anwendet, um viele hier im Spiel zu halten, was ich durchaus hätte nachvollziehen können und habt es doch getan - großer Respekt.
Die Sprinter fehlen nun im Spiel und das ist schade, aber auch einen Demare fragt Prudhomme nicht, ob er 2x HC nicht weglassen möchte ...
Einzig die Creditregelung der Sprinter von 36 auf 29 o. Ä. würde ich diskutieren wollen, denn da ist die Problematik schon verständlich. Andererseits: Wer unbedingt die Flachetappe vor den Alpen gewinnen will, muss mit sehr schweren Beinen am Folgetag und einem möglichen Ausschluss rechnen.

[Flomann]

Weitere Regeldiskussionen, -vorschläge oder -anmerkungen bitte ab sofort im Jurytisch. Dort wird es zum einen nicht begraben und man kommt auch nach der Rundfahrt schnell wieder zur Diskussion, zudem gehört es dort auch beser hin. Am Ruhetag wollte ich die laufende Diskussion nicht abwürgen und habe mich ja auch entsprechend beteiligt, ab morgen soll hier aber wieder der sportliche Teil der Reifezeit im Mittelpunkt stehen.

[SantiPerezFernandez]

Ich finde die Entscheidung richtig und konsequent. Gnadenentscheidungen braucht keiner. Eine Ausnahme sehe ich persönlich eigentlich nur bei extremen Pech (z.B. Porte + weiteres Sturzopfer, mit denen es ganz locker gereicht hätte, die aber dann nicht ins Ziel kommen).

Entschuldigen möchte ich mich für den Dopingfall. Gab ein kleines internes Missverständnis.

[ulle91]

Eine Frage an die Statistik-Experten: Gab es schon mal einen Bergfex, der auf einer Bergetappe OOT war? Wäre es möglich, einen All-Time-Cipollini-Award einzuführen? Dann hätte Steini auch mal etwas zu verteidigen.

[Flomann]

Eine Frage an die Statistik-Experten: Gab es schon mal einen Bergfex, der auf einer Bergetappe OOT war?

Die oben genannte Etappe gibt Fanzzoleni als einen solchen aus.

Wäre es möglich, einen All-Time-Cipollini-Award einzuführen? Dann hätte Steini auch mal etwas zu verteidigen.

Das lässt sich hoffentlich mit der neuen Historie herausfinden. Braucht noch ein bisschen, vor allem dank der Namensgebung, die vor 2009 geherrscht hat.
Ich würde mich aber soweit aus dem Fenster lehnen, dass bis gestern noch niemand einen Karenz-Slam geschafft hat.

[Flomann]

Hier die um die Sünder bereinigten Wertungen.

G E S A M T E I N Z E L W E R T U N G

Platz	Gesamteinzelwertung	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit
1	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Rundfahrer	00:00:00
2	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	00:01:48
3	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Rundfahrer	00:03:00
4	Julian Kletterphilippe	Klettermaxe	TTM	Rundfahrer	00:04:22
5	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Rundfahrer	00:04:35
6	Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Rundfahrer	00:06:58
7	Mats Popo Schwald	Popocatepetl04	MFL	Rundfahrer	00:07:07
8	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	00:10:53
9	Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	00:12:44
10	Fance Faustrong	fau	HCH	Kapitän	00:13:08
11	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	00:16:01
12	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Kapitän	00:19:15
13	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	00:20:40
14	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Rundfahrer	00:21:26
15	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Kapitän	00:21:43
16	P.G. Soixante-Quatorze	pg74	ZAM	Kapitän	00:21:54
17	Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Kapitän	00:22:05
18	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Rundfahrer	00:22:45
19	Alex LeBleu	blauer_alex	BBC	Rundfahrer	00:23:11
20	Linus Golland	ms-linus	TTM	Kapitän	00:24:32
21	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	MFL	Rundfahrer	00:28:12
22	Atreiju Camorrano	atreiju	TTM	Zeitfahrer	00:34:02
23	Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Rundfahrer	00:35:21
24	JoséBei Fahrloki	Beifahrer		Zeitfahrer	00:40:29
25	Costa Rika	Tarik	MFL	Zeitfahrer	00:46:33
26	Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Rundfahrer	00:47:45
27	Manuel Beltracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	00:47:51
28	Ullian Ullephilippe	ulle91	BBC	Helfer	00:49:23
29	Fridalberto Martador	fridolin_marti	SHR	Bergfex	00:53:11
30	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Helfer	00:53:32
31	Matze Petershausen	Matzepeter93	MFL	Bergfex	00:56:12
32	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Zeitfahrer	01:00:29
33	Primoz Ruffilic	ruffi	RTT	Zeitfahrer	01:00:48
34	Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	01:07:53
35	Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Helfer	01:08:09
36	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Helfer	01:16:35
37	José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	01:23:19

G E S A M T T E A M W E R T U N G

Platz	Gesamtteamwertung	Zeit
1	Coppi & Pace	00:00:00
2	Les Zampieristes	00:19:42
3	Telefónica MoviStar	00:22:17
4	BBC	00:24:52
5	Bormio e Italia	00:30:46
6	Habanos Club Havana	00:32:10
7	Mafia Fleetzer	00:37:23
8	Shock Racing	00:39:10
9	Reifezeit Test Team	00:49:45

G E S A M T P U N K T E W E R T U N G

Platz	Gesamtpunktewertung	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
1	Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Helfer	377
2	JoséBei Fahrloki	Beifahrer		Zeitfahrer	274
3	Ullian Ullephilippe	ulle91	BBC	Helfer	254
4	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	251
5	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Rundfahrer	246
6	Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Rundfahrer	232
7	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Helfer	218
8	Mats Popo Schwald	Popocatepetl04	MFL	Rundfahrer	205
9	Alex LeBleu	blauer_alex	BBC	Rundfahrer	204
10	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Rundfahrer	202
11	Manuel Beltracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	196
12	Atreiju Camorrano	atreiju	TTM	Zeitfahrer	190
13	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Helfer	173
14	Julian Kletterphilippe	Klettermaxe	TTM	Rundfahrer	162
15	Matze Petershausen	Matzepeter93	MFL	Bergfex	156
16	José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	151
17	Fance Faustrong	fau	HCH	Kapitän	148
18	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	MFL	Rundfahrer	131
19	Linus Golland	ms-linus	TTM	Kapitän	126
20	P.G. Soixante-Quatorze	pg74	ZAM	Kapitän	124
21	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	122
22	Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Rundfahrer	110
23	Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Kapitän	109
24	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Rundfahrer	108
25	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Rundfahrer	104
26	Costa Rika	Tarik	MFL	Zeitfahrer	103
27	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Rundfahrer	102
28	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	83
29	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	79
30	Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Rundfahrer	76
31	Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	72
32	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Zeitfahrer	70
33	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Kapitän	65
34	Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	57
-	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Kapitän	57
36	Fridalberto Martador	fridolin_marti	SHR	Bergfex	56
37	Primoz Ruffilic	ruffi	RTT	Zeitfahrer	46

G E S A M T B E R G W E R T U N G

Platz	Gesamtbergwertung	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
1	José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	83
2	Mats Popo Schwald	Popocatepetl04	MFL	Rundfahrer	74
3	Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Rundfahrer	54
4	Ullian Ullephilippe	ulle91	BBC	Helfer	52
5	JoséBei Fahrloki	Beifahrer		Zeitfahrer	48
6	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Rundfahrer	43
7	Manuel Beltracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	41
8	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	39
9	P.G. Soixante-Quatorze	pg74	ZAM	Kapitän	34
-	Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Kapitän	34
-	Julian Kletterphilippe	Klettermaxe	TTM	Rundfahrer	34
-	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Rundfahrer	34
13	Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Rundfahrer	33
-	Alex LeBleu	blauer_alex	BBC	Rundfahrer	33
-	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Helfer	33
16	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Helfer	31
17	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	30
-	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Rundfahrer	30
19	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	MFL	Rundfahrer	28
20	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Rundfahrer	27
-	Fance Faustrong	fau	HCH	Kapitän	27
22	Fridalberto Martador	fridolin_marti	SHR	Bergfex	26
23	Costa Rika	Tarik	MFL	Zeitfahrer	24
-	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Kapitän	24
25	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Kapitän	23
26	Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Rundfahrer	21
27	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Rundfahrer	19
28	Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Helfer	18
-	Matze Petershausen	Matzepeter93	MFL	Bergfex	18
30	Atreiju Camorrano	atreiju	TTM	Zeitfahrer	17
-	Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	17
32	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	16
33	Primoz Ruffilic	ruffi	RTT	Zeitfahrer	15
34	Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	10
35	Linus Golland	ms-linus	TTM	Kapitän	7
36	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	6
37	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Zeitfahrer	4

[Tarik]

Costa hatte, wie viele andere Fahrer des Pelotons auch, sich gestern ausgiebig mit alkoholreichen Getränken vergnügt, schließlich hatte das Team den großen Erfolg von Mats zu feiern. Diese Leistung war einfach unglaublich und dann noch auf der Königsetappe!

Das ganze Geplänkel am Ende des Feldes interessierte ihn eigentlich nicht so richtig, nur für sein Abschneiden auf dem Papier war der Ausschluss so vieler Fahrer nicht gut. Ein 25. Platz sah immerhin viel besser aus, wenn mehr als die Hälfte der Fahrer noch später ins Ziel kamen... Ab jetzt musste Costa also mal etwas schneller in den Bergen fahren, damit er nicht zum Gespött der Leute wird. Oder im Sprint, vielleicht sollte er da auch mal was versuchen. Ach was, einfach auf allen Etappen, er war frisch, so anstrengend war die Königsetappe jetzt ja auch wieder nicht.

[luttenberger]

Ich bin übrigens mit Thomas-Pauwels-Roche-G.Bennett ausgeschieden. Die waren immerhin 2.-18.-19. und 22. im Gesamtklassement vor der neunten Etappe. Aber so ist das nun mal, die Regeln sind nun mal so formuliert wie sie sind. Und das mit gutem Grund. Über situative Aufweichungen dieser zu diskutieren, finde ich überflüssig. Glück ist ohnehin nur die vorübergehende Abwesenheit von Unglück.

[Flomann]

KADERÜBERSICHT 10.Etappe
Viele Freiwechsel, aber alles sauber.
Es wird vermehrt Feillu eingewechselt, wahrscheinlich meist als Rettungsanker. Ivan Bazzo bringt 2 teure Sprinter und erklärt sich damit zum Topfavoriten.

Name	Team	Zeit	Fahrer 1		Fahrer 2		Fahrer 3		Fahrer 4		Fahrer 5
Jonas Zampieri	ZAM	00:00:00	Bono	3	G.Martin	6	Keukeleire	5	D.Martin	8	Bennett	7	29
Lovert Lactatlovski	TRN	00:01:48	G.Martin	6	D.Martin	8	Buchmann	7	Feillu	4	Minnaard	3	28
Rabid Franco	BIT	00:03:00	D.Martin	8	Bennett	7	G.Martin	6	Mclay	6	Gesbert	3	30
Julian Kletterphilippe	TTM	00:04:22	Yates	8	G.Martin	6	Bennett	7	Buchmann	7	Minnaard	3	31
Elnathan Philosophos	CAP	00:04:35	D.Martin	8	Feillu	4	G.Martin	6	Buchmann	7	Minnaard	3	28
Michal Crojkrowski	HCH	00:06:58	Froome	10	Feillu	4	G.Martin	6	Matthews	8	Tulik	3	31
Mats Popo Schwald	MFL	00:07:07	Barguil	7	Bennett	7	Uran	8	G.Martin	6	Curvers	3	31
Rene d Escartin	CAP	00:10:53	Buchmann	7	Feillu	4	Yates	8	G.Martin	6	Gesbert	3	28
Pe Es	SHR	00:12:44	Bennett	7	D.Martin	8	Buchmann	7	Feillu	4	Minnaard	3	29
Fance Faustrong	HCH	00:13:08	Bennett	7	Buchmann	7	G.Martin	6	Minnaard	3	Benoot	6	29
Sergio Henrikao	BBC	00:16:01	Fuglsang	8	Feillu	4	G.Martin	6	D.Martin	8	Timmer	3	29
Wölffel Moltisanti	SHR	00:19:15	Feillu	4	D.Martin	8	Bennett	7	Minnaard	3	Yates	8	30
Laurent Jaja	CAP	00:20:40	Caruso	7	Aru	9	Feillu	4	Boasson Hagen	7	Venter	3	30
Rosa Wassersteiner	BIT	00:21:26	Aru	9	D.Martin	8	G.Martin	6	Feillu	4	Tulik	3	30
Alejandro Herminez	RTT	00:21:43	Bardet	9	Feillu	4	Pauwels	6	Boasson Hagen	7	Minnaard	3	29
P.G. Soixante-Quatorze	ZAM	00:21:54	Yates	8	Feillu	4	Uran	8	G.Martin	6	Gesbert	3	29
Radilo Mi Schuca	BBC	00:22:05	D.Martin	8	Matthews	8	Selig	5	G.Martin	6	Minnaard	3	30
Gianni Meersmod	RTT	00:22:45	Roche	6	Buchmann	7	Bennett	7	Caruso	7	Sagan	3	30
Alex LeBleu	BBC	00:23:11	D.Martin	8	Vuillermoz	7	G.Martin	6	Zubeldia	5	Minnaard	3	29
Linus Golland	TTM	00:24:32	Bennett	7	Matthews	8	Feillu	4	Yates	8	Minnaard	3	30
Don Marco Champogrande	MFL	00:28:12	Feillu	4	D.Martin	8	Bennett	7	Pauwels	6	Minnaard	3	28
Atreiju Camorrano	TTM	00:34:02	Feillu	4	Minnaard	3	Barguil	7	Aru	9	Kreuziger	7	30
Raddy Fanzzoleni	ZAM	00:35:21	Roche	6	Rolland	7	D.Martin	8	G.Martin	6	Venter	3	30
JoséBei Fahrloki		00:40:29	Rolland	7	Tulik	3	D.Martin	8	Domont	4	Benoot	6	28
Costa Rika	MFL	00:46:33	Matthews	8	Rolland	7	G.Martin	6	Pauwels	6	Timmer	3	30
Pepsim Lighthart	SHR	00:47:45	D.Martin	8	Barguil	7	Pinot	8	Minnaard	3	Gesbert	3	29
Manuel Beltracht	HCH	00:47:51	D.Martin	8	Aru	9	Minnaard	3	Feillu	4	Roche	6	30
Ullian Ullephilippe	BBC	00:49:23	Yates	8	D.Martin	8	Boasson Hagen	7	Minnaard	3	Le Gac	3	29
Fridalberto Martador	SHR	00:53:11	Bennett	7	G.Martin	6	Rolland	7	Pauwels	6	Tulik	3	29
Ivan Bazzo	SHR	00:53:32	Feillu	4	Minnaard	3	Kittel	10	Greipel	10	Gesbert	3	30
Matze Petershausen	MFL	00:56:12	Fuglsang	8	Bardet	9	Kreuziger	7	Curvers	3	Gesbert	3	30
Toni Kutenaccio	BIT	01:00:29	Matthews	8	Brajkovic	5	Gesbert	3	Aru	9	Cink	5	30
Primoz Ruffilic	RTT	01:00:48	Gesbert	3	Cink	5	Cummings	6	Yates	8	Uran	8	30
Berry Blue	TRN	01:07:53	Buchmann	7	Minnaard	3	Cataldo	6	Küng	6	Venter	3	25
Jean-Jacques Routineau	ZAM	01:08:09	Bardet	9	Matthews	8	Vanspeybrouck	4	Selig	5	Minnaard	3	29
Harryberto Haseras	TTM	01:16:35	Pinot	8	Edet	4	Kittel	10	Feillu	4	Venter	3	29
José Humberto Ikarojano	TTM	01:23:19	Pinot	8	Gesbert	3	Rolland	7	Feillu	4	Barguil	7	29

Creditabgaben

José Humberto Ikarojano unterstützt Julian Kletterphilippe heute mit einem Bonuscredit!

Einwechslungen

12 x Feillu Brice (FVC)
6 x Matthews Michael (SUN)
6 x Boasson Hagen Edvald (DDD)
4 x Uran Rigoberto (CAN)
4 x Bennett George (LTJ)
4 x Kittel Marcel (EQS)
4 x Kristoff Alexander (KAT)
2 x Barguil Warren (SUN)
1 x Rolland Pierre (CAN)
1 x Minnaard Marco (WAN)
1 x Vuillermoz Alexis (ALM)
1 x Selig Rüdiger (BOA)
1 x Greipel Andre' (LTS)
1 x Tulik Angelo (DEN)
1 x Kreuziger Roman (OGE)
1 x Domont Axel (ALM)
1 x Gesbert Elie (FVC)
1 x Groenewegen Dylan (LTJ)
1 x Mclay Daniel (FVC)
1 x Fuglsang Jakob (AST)
1 x Curvers Roy (SUN)
1 x Keukeleire Jens (OGE)
1 x Küng Stefan (BMC)

Auswechslungen

7 x Aru Fabio (AST)
7 x Martin Daniel (EQS)
4 x Majka Rafal (BOA)
4 x Yates Simon (OGE)
4 x Démare Arnaud (FDJ)
3 x Froome Christopher (SKY)
3 x Meintjes Louis (UAE)
3 x Rolland Pierre (CAN)
3 x Feillu Brice (FVC)
3 x Sagan Juraj (BOA)
3 x Martin Guillaume (WAN)
2 x Pinot Thibaut (FDJ)
2 x Buchmann Emanuel (BOA)
2 x Pauwels Serge (DDD)
2 x Roche Nicolas (BMC)
1 x Atapuma John Darwin (UAE)
1 x Porte Richie (BMC)
1 x Edet Nicolas (COF)
1 x Degand Thomas (WAN)
1 x Kreuziger Roman (OGE)

[ivan_b]

Ivan Bazzo wurde von seinem Team gezwungen deutsche Teile nutzen.

Irgendwas von Wertarbeit haben die gefaselt.....

Bisher bin ich mit den "Teamteilen" immer auf die Fresse gefallen....

[ivan_b]

Ich bin übrigens mit Thomas-Pauwels-Roche-G.Bennett ausgeschieden. Die waren immerhin 2.-18.-19. und 22. im Gesamtklassement vor der neunten Etappe. Aber so ist das nun mal, die Regeln sind nun mal so formuliert wie sie sind. Und das mit gutem Grund. Über situative Aufweichungen dieser zu diskutieren, finde ich überflüssig. Glück ist ohnehin nur die vorübergehende Abwesenheit von Unglück.

Das der "Erfinder" dieses Spiels die Regeln so macht das er selbst ausscheiden kann... Hut ab

[Popocatepetl04]

Rabid Franco reißt mit ein paar anderen Mitstreitern aus und fährt virtuell im gelben Trikot.
Auch Rene d Escartin mischt vorne mit und macht Zeit gut.

[hertha_andre]

Herr Drersipuu, Sie waren auf der Koenigsetappe der bestplatzierte Sprinter und haben dennoch deutlich das Zeitlimit verpasst. Wie stehen Sie zur Juryentscheidung, 13 Fahrer auszuschliessen?

Ich bin natuerlich enttaeuscht, dass ich nach dem Giro jetzt bei der zweiten Rundfahrt in Folge die Karenzzeit verpasst habe. Vor allem tut es mir fuer mein Team Leid. Nichtsdestotrotz kann ich die Entscheidung nachvollziehen. Sie ist schmerzhaft, aber immerhin fuehrt der Mangel an Topsprintern dazu, dass so auch die sonst eher langsamen Zeitgenossen einmal die Chance auf einen "Sprinterfolg" haben.

Sauer stoesst mir wenn ueberhaupt nur auf, dass diejenigen, die am lautesten fuer den Ausschluss plaedierten, jetzt zum Sprintfavoriten hochstilisiert werden. Wobei - Stil ist da eher Fehl am Platze.

Egal wie: Ich goenne mir jetzt erst einmal einen Drink, freue mich auf die kommenden Bergetappen, bei denen BBC noch fuer Furore sorgen wird, und mache mich dann an die Vueltavorbereitung. Irgendeine Rundfahrt sollte sich 2017 doch beenden lassen.

[Flomann]

10. Etappe
Nach dem Ruhetag geht die Tour wieder weiter. Gestern wurde der ganze Tross mittels Flugzeug aus dem Jura in die Dordogne geflogen. Zumindest der Teil des Trosses, der vorgestern das Zeitlimit geschafft hat. Sonntag spätabends hat die Jury durchgegriffen und für den prozentual größten Ausschluss auf einer Etappe gesorgt als sie knapp 26% der Starter aus Düsseldorf nach etwas mehr als einer Woche aus der Tour genommen hat. Erwischt hat es vor allem die Sprinter, die geschlossen den Heimweg antreten mussten. Die meisten Betroffenen nehmen es jedoch sportlich, nur Steinibali und Mancassin wurden etwas lauter. Durch den Massenausschluss verändert sich vor allem die Punktewertung. Hier liegt Jean-Jacques Routineau mittlerweile in einer komfortablen Position: über 100 Punkte Vorsprung nimmt der Franzose in die 2. Woche mit.

Périgueux und Bergerac waren bereits vor 3 Jahren Etappenstädte der Tour. Damals fand das Abschlusszeitfahren der Tour zwischen den beiden größten Städten des Département Dordogne statt, jedoch direkter und in die andere Richtung als heute. Atreiju Camorrano gewann damals mit 17 Sekunden Vorsprung, wichtiger war jedoch der Mann auf Platz 5 des Tagesklassements. Denn Andrew Herthansky konnte auf dieser 20. Etappe sich entscheidend gegen Harryberto Haseras durchsetzen und dem Spanier das gelbe Trikot kurz vor Paris noch ausziehen. Herthansky denkt heute vielleicht vor dem Fernseher an die Etappe, er ist nicht in Frankreich. Camorrano könnte vielleicht kurz vor Schluss einen Angriff fahren.

Während der Etappe fuhr eine neunköpfige Fluchtgruppe vor dem Feld, jedoch sah das zu keinem Zeitpunkt erfolgsversprechend aus. Hinten wurde der Abstand kontrolliert, bis es knapp 10 km vor dem Ziel zum Zusammenschluss an.

Im Sprint selbst merkte man das Fehlen der Sprinter: Kein Team war wirklich in der Lage eine koordinierte Anfahrt zu fahren geschweigedenn einen Zug aufzubauen. Der heutige Favorit Ivan Bazzo ging dann 300 Meter vor der Ziellinie in den Wind. Und auch wenn Harryberto Haseras kurz vor dem Ziel nochmals nahekam, der lange Sprint zahlte sich aus. Erster Etappensieg in diesem Jahr für Bazzo und erster Tageserfolg für Shock Racing bei der Tour.

T A G E S E I N Z E L W E R T U N G

Platz	Tageseinzelwertung	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit	BCs
1	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Helfer	00:00:00	3
2	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Helfer	00:00:00	3
3	Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Kapitän	00:00:08	0
-	Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Helfer	00:00:08	0
5	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Rundfahrer	00:00:15	0
-	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	00:00:15	0
-	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Zeitfahrer	00:00:15	0
-	JoséBei Fahrloki	Beifahrer		Zeitfahrer	00:00:15	0
-	Manuel Beltracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	00:00:15	0
-	Mats Popo Schwald	Popocatepetl04	MFL	Rundfahrer	00:00:15	0
-	Linus Golland	ms-linus	TTM	Kapitän	00:00:15	0
-	Raddy Fanzzoleni	Rad-Fan	ZAM	Rundfahrer	00:00:15	0
-	Matze Petershausen	Matzepeter93	MFL	Bergfex	00:00:15	0
-	Ullian Ullephilippe	ulle91	BBC	Helfer	00:00:15	0
-	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Rundfahrer	00:00:15	0
-	Costa Rika	Tarik	MFL	Zeitfahrer	00:00:15	0
-	Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Rundfahrer	00:00:15	0
-	P.G. Soixante-Quatorze	pg74	ZAM	Kapitän	00:00:15	0
-	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Rundfahrer	00:00:15	0
-	Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	00:00:15	0
-	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	00:00:15	0
-	Alex LeBleu	blauer_alex	BBC	Rundfahrer	00:00:15	0
-	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Kapitän	00:00:15	0
-	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	00:00:15	0
-	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	00:00:15	0
-	Fance Faustrong	fau	HCH	Kapitän	00:00:15	0
-	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Kapitän	00:00:15	0
-	Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	00:00:15	0
-	Atreiju Camorrano	atreiju	TTM	Zeitfahrer	00:00:15	0
-	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	MFL	Rundfahrer	00:00:15	0
-	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Rundfahrer	00:00:15	0
-	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Rundfahrer	00:00:15	0
-	Julian Kletterphilippe	Klettermaxe	TTM	Rundfahrer	00:00:15	0
-	Pepsim Lighthart	PepsiLight	SHR	Rundfahrer	00:00:15	0
-	José Humberto Ikarojano	Ikaros	TTM	Bergfex	00:00:15	0
-	Fridalberto Martador	fridolin_marti	SHR	Bergfex	00:00:15	0
-	Primoz Ruffilic	ruffi	RTT	Zeitfahrer	00:00:15	0

T A G E S T E A M W E R T U N G

Platz	Tagesteamwertung	Zeit
1	Shock Racing	00:00:00
2	Telefónica MoviStar	00:00:00
3	Les Zampieristes	00:00:08
-	BBC	00:00:08
5	Reifezeit Test Team	00:00:15
-	Bormio e Italia	00:00:15
-	Coppi & Pace	00:00:15
-	Habanos Club Havana	00:00:15
-	Mafia Fleetzer	00:00:15