Verfasst: 11.7.2013 - 0:42
Kein Test = Kein Doping
du glaubst doch nicht ernsthaft, dass alle Fussballer und Basketball sauber sind, oder?
du glaubst doch nicht ernsthaft, dass alle Fussballer und Basketball sauber sind, oder?
Du willst damit aber doch wohl nicht sagen, dass es im Fussball und Basketball sauberer ist??H4SEundIG3L hat geschrieben:Du vergleichst da Äpfel mit Birnen mein Junge. Hat es jemals einen Positiven Doping Test im Basketball (NBA) oder der Bundesliga gegeben. Ich meine jetzt einen bei dem es sich lohnt darüber zu sprechen. Nein ? Toursieger gabs in den Letzen 20 Jahren wieviele, bei denen sich hinterher rausgestellt hat das sie Leistungssteigernde Mittel benutzt haben. ? Und das ist nur die Tour.
1.Also sind die Radsportler die Deppen, weil sie auch noch Tests durchführen? Würden sich nicht testen gäbe es ja auch keine positiven Tests.H4SEundIG3L hat geschrieben:Du vergleichst da Äpfel mit Birnen mein Junge. Hat es jemals einen Positiven Doping Test im Basketball (NBA) oder der Bundesliga gegeben. Ich meine jetzt einen bei dem es sich lohnt darüber zu sprechen. Nein ? Toursieger gabs in den Letzen 20 Jahren wieviele, bei denen sich hinterher rausgestellt hat das sie Leistungssteigernde Mittel benutzt haben. ? Und das ist nur die Tour.
Ich kann nicht glauben, das in einem Forum wie dieses eins ist, für eine Radsportsimulation... welche eigentlich nur Menschen spielen die sich mit genanntem Sport schon Jahre, wenn nicht Jahrzehnte auseinandersetzen, wirklich glauben das nur sporadisch oder gar nicht (mehr) gedopt wird.
Ich mein, wie naiv kann man sein.
So besser?Rad-Schumi hat geschrieben: PS: Könnten wir uns darauf einigen keine meterlangen Beiträge zu zitieren?
Evans = Ferrarihajk hat geschrieben:@Rad-Schumi
Und ja ich fand die Tour 2011/2012 glaubwürdiger. Evans ist ja der ewige Saubermann und Wiggins hat immer wieder Schwächen am Berg gezeigt. Das Tempo war deutlich langsamer, alle waren menschlich (außer Froome war ja letztes Jahr schon der Überfahrer der Tour), aber guck dir die Top 10 2012 an. Da IST ausser Froome kein plötzlicher Ausraster dabei.
Es gibt aber nun mal natürliche Leistungssprünge. Das ist gerade in einer Diziplin wie Radsport normal wenn auch mal jemand im älteren alter noch besser wird.hajk hat geschrieben: Glaubst du an systematisches oder professionelles Doping im Jugendbereich? Ich nicht, sowas lernt man erst im wirklich "professionellen Bereich" und kein junger Fahrer ist so dumm, eigenständig zu dopen, da man dort in der Regel nicht mit durchkommt. Ob ich für Kwiatkowski meine Hand ins Feuer lege? Natürlich nicht, genau so wenig für irgend nen Deutschen, die waren ja beim Doping auch immer ganz vorne dabei.
Was mich aber viel mehr stört, sind diese Leistungssprünge. Wo man einfach weiß, dass diejenigen gedopt sind.
Es gibt Tests beim Fußball. Selten aber es gibt sie. Ob sich Leistungssteigernde Mittel beim Fußball, einem Spiel was 90 min geht lohnt solch ein Risiko einzugehen, wenn man schon einen Vertrag für Liga zwei oder Eins hat, bezweifle ich aber stark. Fußball ist kein Ausdauersport oder Kraftsport, wie es Leichtathletik oder Gewichtheben sind.ms-linus hat geschrieben:Kein Test = Kein Doping
du glaubst doch nicht ernsthaft, dass alle Fussballer und Basketball sauber sind, oder?
Dann bist du aber was Fussball angeht ziemlich naiv.H4SEundIG3L hat geschrieben:Es gibt Tests beim Fußball. Selten aber es gibt sie. Ob sich Leistungssteigernde Mittel beim Fußball, einem Spiel was 90 min geht lohnt solch ein Risiko einzugehen, wenn man schon einen Vertrag für Liga zwei oder Eins hat, bezweifle ich aber stark. Fußball ist kein Ausdauersport oder Kraftsport, wie es Leichtathletik oder Gewichtheben sind.ms-linus hat geschrieben:Kein Test = Kein Doping
du glaubst doch nicht ernsthaft, dass alle Fussballer und Basketball sauber sind, oder?
Ich liebe den Radsport, aber ich bin nicht naiv...
naja diese Sätze kann man sozusagen auf jeden Sport anwenden. Auch Fussball. (sei es durch doping oder Wetten)H4SEundIG3L hat geschrieben:Ich mein, wie naiv kann man sein.
So lange es Leistungssteigernde Mittel gibt und Menschen die sich daran bereichern, wird es auch diejenigen geben die sie kaufen, und wiederrechtlich einsetzen.
Dafür müssten sie aber erstmal angreifen. Wenn alle Favoriten passiv zum Schlussanstieg rollen, dann reicht es Froome auch, wenn er einen den ganzen Tag über dabei hat. Zumal man auf seine 3:25 getrost 2-3 weitere Minuten für das zweite ZF draufrechnen darf. Die fährt man nicht am Schlussanstieg raus; da muss Froome einfach nur sein Dingen machen und darf sogar jedes Mal 15 Sekunden auf den einen verlieren, der letztlich mit der Attacke durchkommt.wiseguy hat geschrieben:EBH mit gebrochenem Schulterblatt ausgestiegen.
Damit hat Froome nur noch 6 Helfer. Ich denke die Tour wird in den Alpen noch mal richtig spannend werden.
Oh, danke, hab's mal korrigiert. Kreuziger ist für mich offenbar noch immer Astana, und das färbt offenbar auf Contador ab. Interessant.vino 12 hat geschrieben:Astana = Saxo Bank
Klar, ohne Angriffe wird das nichts. Aber die werden bestimmt kommen. Und je weniger Helfer Froome hat, um so schwieriger wird es das Feld zu kontrollieren. Auch möglich dass Fahrer aus Reihe 2 früh angreifen und Sky es nicht schaft den Abstand ausreichend kleinzuhalten. Dann kann auch jemand der jetzt 10-12 Min Rückstand hat plötzlich gefährlich werden.Grabba hat geschrieben:Dafür müssten sie aber erstmal angreifen. Wenn alle Favoriten passiv zum Schlussanstieg rollen, dann reicht es Froome auch, wenn er einen den ganzen Tag über dabei hat. Zumal man auf seine 3:25 getrost 2-3 weitere Minuten für das zweite ZF draufrechnen darf. Die fährt man nicht am Schlussanstieg raus; da muss Froome einfach nur sein Dingen machen und darf sogar jedes Mal 15 Sekunden auf den einen verlieren, der letztlich mit der Attacke durchkommt.wiseguy hat geschrieben:EBH mit gebrochenem Schulterblatt ausgestiegen.
Damit hat Froome nur noch 6 Helfer. Ich denke die Tour wird in den Alpen noch mal richtig spannend werden.
Bezüglich eines Angriffs stellt sich allerdings die Frage, wer denn die Tour überhaupt gewinnen will. Und da sehe ich nur Valverde und Contador (bzw. vielmehr Movistar/Saxo). Belkin ist bisher passiv gefahren und wird das auch weiterhin tun; wenn die Mollema auf's Podest kriegen sind sie glücklich (und wenn Ten Dam zudem noch Rang 7-9 halten kann nur um so mehr). Also bleibt lediglich eine Allianz von Movistar+Saxo, die immerhin drei bzw. zwei Fahrer haben, die noch ganz vorne dabei sind.
Gemessen an den bisherigen Leistungen und em ersten Zeitfahren auf's zweite übertragen liegt Valverde leicht vorne, Quintana und Costa hingegen zurück.
Es bleibt allerdings auch zu bedenken, dass so ein Angriff eigentlich nur auf Etappe 18 und 19 möglich ist (bei der 20 müsste man dann schon einige Teamkollegen vorne haben, die die Favoriten durch das abschließende Flachstück ziehen).
Dennoch, je mehr ich darüber nachdenke desto gleichmäßiger scheinen mir die Interessen zwischen SAX/MOV verteilt, und desto ähnlicher auch die Ausgangslagen. Zudem haben sie einen bzw. zwei Edelhelfer, die zum einen richtig stark sind und zum anderen von so einer Aktion auch selbst noch profitieren würden. Wenn es eine Grundlage für eine Allianz gibt, dann hier. Auch: Wer würde da hinterherfahren außer vllt. Gesink/Porte, oder eben gleich Froome selbst?