SKI 2015/16

[Felix-Ffo]

Ich bin da doch bei KuT und auch Pepsi. Den besten Langläufer in Runde 3 zu picken ist unfair, solange die Vorherigen nicht auch die Wahl dazu hatten. Denn Humi hat soweit ich weiß keine Andeutungen im Vorfeld gemacht irgendwen traden zu wollen. Der Fehler liegt hier also eindeutig nicht an Schumi der das hier einfach geschickt ausgenutzt hat. Fairerweise muss man das aber auch im Watabe-Trade so sehen. Da brauchts eine regeltechnische Verbesserung in 16/17. Den Gedanken von Escartin an einen Transfermarkt aus dieser Sicht finde ich sinnvoll, solange es öffentlich und nicht verdeckt geschieht wie bei einer Auktion bspw.

[ulle91]

So wie hier argumentiert wird, nützt eine Auktion vor allem der Sternchenseite, weil vermutet wird, dass dadurch höhere Preise erzielt werden.

Ich sehe nicht, weshalb man sich diesen Effekt erwünscht. Ich gebe zu bedenken, dass die Sternchen in der Vergangenheit schon zu stark gesehen wurden. Mit solch einer Auktion verstärkt man das ja nur. Die fehlende Transparenz von Verhandlungen ist doch nur ein Argument für faule Spieler. Sich über eigene, nicht ausgenutzte Möglichkeiten zu beschweren, ist ein schwaches Argument.

[Kobelix]

Verschieben wir doch die Grundsatzdiskussion jetzt wirklich in den anderen Thread. So wie ich es verstanden habe, ist die Entscheidung für diesen Trade ja gefallen? KuT kann gerne nochmal ein Schlusswort schreiben, aber dann können wir auch einfach mal zur Tagesordnung übergehen. Es ist ja schließlich dann doch nur ein Spiel.

[Steini]

Es ist ja schließlich dann doch nur ein Spiel.

Das sehe ich nicht so. :-)

[PepsiLight]

Ich habe gedacht, ich habe meine Argumente oft genug in mehreren Threads reingeschrieben. Wenn ich das hier

Sich über eigene, nicht ausgenutzte Möglichkeiten zu beschweren, ist ein schwaches Argument.

so lese, frage ich mich trotzdem, wie man so ignorant sein kann. Oder ulle findet es wirklich gut, wenn jeder "seine Möglichkeiten ausnutzen" würde.

Aber auch wenn ich allen beste Absichten unterstelle und auch wenn ich mich jetzt wieder an Escartins Fersen hefte: Mein SKI-Gefühl sagt, dass die jetzige Draftposition keinen Sundby mehr hergeben darf.

Mag sein, dass die Regeln nicht gut genug sind und dass ich jetzt nur wegen meiner eigenen Fehlerhaftigkeit einschreiten muss, aber dennoch:
Den unverletzten Toursieger der letzten beiden Jahre gibt es nicht zum Rundenwechsel 2->3.
Nö!

[...]

Um verbesserungswillig zu wirken, öffne ich einen Thread für Regeländerungen im Deal- & Draft-Sektor für 2016/17.
Dieses Jahr müsst ihr noch mit meinen Gefühlen klarkommen.

Sollte ziemlich klar sein...

[ulle91]

Wenn du immer wieder das gleiche schreibst, solltest du mir zumindest gestatten, 1x meine Meinung zu äußern. Auch wenn du mal wieder alles auf dich beziehst (was diesmal ausnahmsweise nicht meine Absicht war), so ging meine Kritik in Richtung "Transfermarkt"/Auktionen.

Gegen Tradeverbote während des Drafts hätte ich nichts. Das, was aktuell praktiziert ist, ist in meinen Augen jedoch nicht konsistent.

[PepsiLight]

Mir wäre es am liebsten, wenn jeder seine Meinung hier reinschreibt. Du bezeichnest hier aber alle, die den Draft voranbringen und nicht jede noch so abwägige Möglichkeit in Betracht ziehen, als faul.

Du implizierst damit also (auch wenn das nicht mal so gewollt ist), dass das jeder machen sollte, der nicht faul ist. Ist ja ok, dass das deine Meinung ist. Ich verstehe nur nicht, wie der Draft dann noch in einem normalen Tempo funktionieren soll.

[ulle91]

Falsch. Dann solltest du noch mal genau lesen. Ich habe lediglich gesagt, dass man sich dann nicht beschweren sollte, wenn man nicht nach seinen Möglichkeiten Ausschau hält. Kann doch jeder machen, was er/sie will.

[PepsiLight]

Da wir gerade ein wenig aneinander vorbei reden, probiere ich es mal mit genau deinen Worten:

Ich habe lediglich gesagt, dass man sich dann nicht beschweren sollte, wenn man nicht nach seinen Möglichkeiten Ausschau hält.

Denkst du nicht, dass, wenn jetzt (fast) jeder plötzlich nach seinen Möglichkeiten Ausschau hält, wir ein Problem bekommen?

[ulle91]

Ich denke nicht. Es hat sich doch im Vergleich zu den Vorjahren hier nichts an den Regeln geändert.

[Kobelix]

Müssen wir uns wirklich jetzt mit kontrafaktischem beschäftigem? Wir kriegen auch ein Problem, wenn jeder seine 24h auskostet um nicht jemanden zu draften, der sich in der Zeit im Training verletzen könnte. Passiert auch nicht, auch wenn das theoretisch klug wäre. Alle seine Möglichkeiten auskosten interessiert die meisten Leute (übrigens absolut inkulsive mir. Ich habe halt ein Angebot für einen Sportler gemacht, den ich gerne wollte, das ist ja auch nicht alle Möglichkeiten auskosten) überhaupt nicht. Und wenn es doch jemand macht, viel Glück, ich habe große Zweifel, dass man über die Jahre da großen Erfolg bei nachweisen könnte. Und wenn doch, gut gespielt, so ist das halt. Wir werden wie immer locker in der Zeit durchkommen, alles andere würde mich wundern.

Das heißt nicht und das sagt ulle doch auch, dass man nicht an anderer Stelle über Veränderungen wie die Trades nur vor dem Draft zu erlauben nachdenken darf. Da hat doch niemand widersprochen, ulle mochte ja wie er betont auch nur den Auktionsgedanken nicht. Aber unter den gegebenen Regeln und dem was tatsächlich passiert, lohnt die Diskussion nicht.

[Steini]

Ich denke nicht. Es hat sich doch im Vergleich zu den Vorjahren hier nichts an den Regeln geändert.

An den Regeln nicht, aber das reguläre "Sportlermaterial" wird Jahr für Jahr einen Tick schlechter. Das bekommst du als Sternchen natürlich nicht mit.

[ulle91]

Doch, doch. Auch meine Sportler werden jedes Jahr schlechter.

[PepsiLight]

Ok, eine Frage habe ich ja aber immer noch:

1. Stell dir mal vor, du bist Gesetzter, hast bisher immer asap gepickt, auch wenn du dir mal nicht tausendprozentig sicher warst, weil du findest, dass das zum Spiel gehört und du den Draft nicht aufhalten willst.
2. Nun versuchen aber andere Mitspieler, sich einen Vorteil zu verschaffen, indem sie alle theoretischen Möglichkeiten ausloten, weil sie ja 24 Stunden Zeit haben.
3. Draftest du weiterhin schnell oder nutzt du nun auch deine Zeit um das maximale eines Picks in Ruhe aushandeln zu können?

Ich werde mich jedenfalls nicht mehr beeilen, wenn das hier so weitergeht. Und ich glaube auch nicht, dass ich hier der einzige bin, der so denkt. Und dann wird aus dem Kontrafaktischen schnell ein Schneeballeffekt.
Da ich genau das eigentlich aber gar nicht will, schreibe ich hier so viel zu diesem Thema und will auf Probleme aufmerksam machen, die wir zwar noch nicht haben, aber sehr schnell entstehen werden.

[ulle91]

Du machst etwas, was du eigentlich gar nicht willst? Das ist ja auch nicht gerade konsequent. Man kann sich die Probleme natürlich auch selbst schaffen.

[PepsiLight]

Jetzt wirds aber abenteuerlich.Aber auch das erläutere ich die gern.

Ich mache das dann, damit ich nicht mehr benachteiligt bin. Also will ich es im Grunde genommen schon.
Ich will einfach nur nicht in dieser Situation sein, das macen zu müssen, nur damit ich keinen Nachteil habe.

Trotzdem hast du nicht auf Punkt 3 geantwortet.

[virtualprofit]

@ulle: Langsam wird es aber auch auffällig, dass du Pepsi nicht verstehen willst.

Pepsi will nicht, dass sich alle Zeit lassen, weil es einige wenige auch tun.
Im übrigen denke ich inzwischen genauso. Vor dem Draft hätte ich mir für meinen Urlaub Mühe gegeben, Draftlisten zu hinterlassen. Jetzt bin ich so weit, es drauf ankommen zu lassen und einmal am Tag reinzuschauen. Wenn andere sich die Zeit nehmen, warum nicht auch ich.

Und weil genau so etwas nicht gewollt ist, schreibt sich mancher hier einen Wolf. Man schreibt nicht, weil man nicht schreiben will...

[dieclaudie]

...war doch glatt der falsche Thread!!!

Ich persönlich bin genervt von diesen ewigen Regeldiskussionen.

Bisher galt und gilt:

Jeder hat 24 Stunden.
Was er in dieser Zeit macht, ist schnuppe.
Handelt er einen Deal aus, wird dieser von den beteiligten Parteien gepostet und muss von KuT oder Henrik bestätigt werden. ( Im übrigen: seid dankbar, dass nicht ich darüber entscheide!)
Für Henrik kann ich nicht sprechen, über KuT kann ich sagen: er ist in diesen Belangen in einem nahezu erschreckenden Maße wohlwollend, sympathiefrei, gerecht und verständnisvoll, dass ich derweilen davon ebenso genervt bin wie von diesen ausgedehnten Regeldiskussionen.

Die Situation:
Sundby an dieser Stelle im Draft zu dealen ist für den einen machbar, für den anderen nicht.
KuT hat begründet abgelehnt.
Pech für Rad-Schumi, vielleicht auch für Humilein.

Nun hockt Rad-Schumi da und hofft, die anhaltende Diskussion bringt ihm noch ein „Bestätigt“.
Das dürfte nach den bisher geltenden Regeln nicht geschehen.

Für den Draft 2016/17 dürfen die Regeln gern geändert werden.

[Rad-Schumi]

Nun hockt Rad-Schumi da und hofft, die anhaltende Diskussion bringt ihm noch ein „Bestätigt“.
Das dürfte nach den bisher geltenden Regeln nicht geschehen.

Das liest sich jetzt natürlich für alle komisch, die vor 15 Minuten noch nicht da waren. War aber auch da schon nicht der Fall

[ulle91]

Dass es schon immer vorteilhaft war, die 24h voll auszunutzen, ist doch klar (mögliche Verletzungen innerhalb der 24h etc.) Ich verstehe wirklich nicht, warum es gerade jetzt auf einmal schlimmer geworden sein soll, bzw. wieso sich das Verhalten jetzt ändern sollte. Wenn ihr das ausnutzen wollt, ist das doch euer gutes Recht (womit deine Frage auch beantwortet sein sollte). In diesem Jahr wird sich an den Regeln eh nichts ändern. Und meine Kritik bezog sich lediglich auf die gemachten Änderungsvorschläge zur neuen Saison.

Man kann allerdings auch weiterhin mit gutem Beispiel vorangehen und zügig draften. Die positiven Auswirkungen des Abwartens und Schacherns schätze ich in etwa so ein wie Kobelix.

Summa summarum: ein Tradeverbot während des Drafts halte ich für die Zukunft für eine sehr gute Maßnahme. Auktionen und ähnliches nicht.

[virtualprofit]

Um nicht wieder potenziell Chaos auszulösen, warte ich mit meinem Draft noch auf das OK von KuT.