SKI 2020/21

Die Bretter, die KuTs Welt bedeuten

Moderatoren: Klaus und Tony, Henrik

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Klaus und Tony
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029907Beitrag Klaus und Tony
15.2.2021 - 14:43

Rad-Schumi hat geschrieben: 15.2.2021 - 14:33 Konkurrenz vermöbeln und im Ziel gucken, als wäre der Lauf Mist gewesen. Gefällt wahrscheinlich nur mir und ein paar Amerikanern, aber das macht ja nichts :D
Du bist der erste Manager mit drei Weltmeistern: Johansson, Laegreid, Shiffrin.

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Koloss
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029909Beitrag Koloss
15.2.2021 - 14:50

Ankommen war heute das Ziel. Das musste man heute erst mal schaffen. Sehr gut, Ester Ledecká.
Giro d' Italia: 3 Siege; 5 Tage im Maglia Rossa; 1. in der Punktew.; 3 Tage im Maglia Azzurra
Tour de France: 8 Siege; 1 Tag im Maillot Jaune; 33 Tage im Maillot Vert; 2x 1. in der Punktew.; 2 Tage im Maillot à pois rouges
Vuelta a España: 8 Siege; 4 Tage im Maillot Rojo; 6 Tage im Maillot Verde

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shin
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029910Beitrag shin
15.2.2021 - 14:52

Ist dann ja wohl eher Riesenslalom der Paralell, wenn Schweiz ohne Aerni und Zennhäusern antritt?

Und: ja die Kombi so ist echt.... kein toller Wettbewerb. Ich freue mich über die Top15 von Greta Small aber das wars auch schon
Team Shin 0
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RobRoe
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029912Beitrag RobRoe
15.2.2021 - 14:56

Das Hauptproblem der Kombi ist für mich die fehlende Spezialisierung unter den Besten. Wenn die derzeit beste Slalom-Fahrerin auch eine der besten Super-G-Fahrerinnen ist, wird's halt sinnlos.
Bei den Männern hatte ich da noch ein bisschen auf mehr Streuung zu Ungunsten der Slalomspezialisten gehofft, aber dafür war der Super-G schon zu technisch.

Mit einer Lake-Louise-Abfahrt statt eines technischen Super-Gs vorn dran dürften Kombis mit diesem Modus funktionieren.

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virtualprofit
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029913Beitrag virtualprofit
15.2.2021 - 14:58

Polen könnte sich übrigens vorstellen, die Raw Air zu nehmen. 2 Wettbewerbe in Wisla, einer in Szczyrk und noch 2 in Zakopane. Entscheidung wohl bis Mittwoch. Man misst dem aber selbst in Polen nicht viele Chancen bei, weil die Zeit recht knapp ist. Deutschland hat schon dankend abgelehnt, Österreich und Schweiz interessieren sich eher für die Alpin-Wettbewerbe. Planica wäre noch eine Möglichkeit für ein Doppelwochenende.

In Rasnov am Wochenende ziehen übrigens Norwegen, Polen und Deutschland durch. Japan müsste eigentlich auch dabei sein, wo sollen die auch sonst hin.
Österreich dagegen verzichtet wohl auf seine WM-Teilnehmer (Kraft, Huber, Aschenwald, Hayboeck). Auch Slowenien (u.a. Lanisek, Pavlovcic) schickt wohl nur ein B-Team, obwohl die mit den Damen durchaus im Mixed zu beachten wären.

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Klaus und Tony
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029914Beitrag Klaus und Tony
15.2.2021 - 14:58

Ich warte mal die Herren ab, ehe ich den Stab über dieser WM-Kombi breche.

Unterstellen kann man ja: Techniker(innen) sind in der Spezialisierung viel weiter voraus als Speedies. Und: Bei den Frauen gibt es so oder ein Leistungsgefälle zwischen den wirklich Guten und dem Rest.
(Gut-Behrami wäre bei Start und Ankommen auch Top6 gewesen, behaupte ich.)

Ein drehender SuperG ist natürlich nie der perfekte Lauf für eine Kombi, bei der die Speedies mithalten sollen. Dazu kommt hier dann auch noch ein recht selektiver Slalom, der das ganze nicht besser macht.
A F Alpine Kombi
Bild CORTINA
I Bild Mikaela Shiffrin Schumi 15
II Bild Petra Vlhová Humilein 12
III Bild Michelle Gisin Flomann* 11
4 Bild Elena Curtoni Champ 9
5 Bild Ramona Siebenhofer Fantast 8
6 Bild Marta Bassino Luttenberger 6
7 Bild Laura Gauché - 4
8 Bild Ester Ledecká Koloss* 3
9 Bild Ragnhild Mowinckel (JutRoe) 2
10 Bild Maruša Ferk - 1
X

__ WW __ __ SKI
__ 1 Schumi 15 __ 8 Virtual 0 __ 8 Hermi* 0 __ __ 1 Virtual 769 __ 16 Hertha 321 __ 31 Eder* 160 __
__ 2 Humilein 12 __ 8 Phonak 0 __ 8 KaBra* 0 __ __ 2 Schumi 697 __ 17 Felix 306 __ 32 KuT* 138 __
__ 3 Flomann* 11 __ 8 PS 0 __ 8 Henrik* 0 __ __ 3 Wassi 588 __ 18 Fantast 291 __ 33 Hermi* 122 __
__ 4 Champ 9 __ 8 Felix 0 __ 8 Ikaros* 0 __ __ 4 HansFuchs 515 __ 19 Shin* 281 __ 34 Valverde* 114 __
__ 5 Fantast 8 __ 8 JutRoe 0 __ 8 Fenomeni* 0 __ __ 5 Champ 464 __ 20 Uhri 280 __ 35 Duli* 106 __
__ 6 Luttenberger 6 __ 8 Uhri 0 __ 8 Jonas* 0 __ __ 6 JutRoe 459 __ 21 Atreiju 265 __ 36 Henrik* 100 __
__ 7 Koloss* 3 __ 8 HansFuchs 0 __ 8 Wölffel* 0 __ __ 7 Luttenberger 432 __ 22 KaBra* 235 __ 37 Cagney** 84 __
__ 8 Steini 0 __ 8 Claudie 0 __ 8 Duli* 0 __ __ 8 Steini 425 __ 23 Flomann* 228 __ 38 Jonas* 80 __
__ 8 Rad-Fan 0 __ 8 Noub 0 __ 8 RobRoe* 0 __ __ 9 Humilein 421 __ 24 Koloss* 217 __ 39 RobRoe* 60 __
__ 8 Roche 0 __ 8 Pepsi 0 __ 8 Eder* 0 __ __ 10 Phonak 414 __ 25 CR7 216 __ 40 Weissstorch** 44 __
__ 8 Wassi 0 __ 8 Valverde* 0 __ 8 Kagelinho* 0 __ __ 11 Rad-Fan 386 __ 26 Elnathan 202 __ 41 Fenomeni* 42 __
__ 8 Atreiju 0 __ 8 Escartin* 0 __ 8 Weissstorch** 0 __ __ 12 Claudie 385 __ 27 Escartin* 194 __ 42 Kagelinho* 38 __
__ 8 Elnathan 0 __ 8 Shin* 0 __ 8 Cagney** 0 __ __ 13 PS 380 __ 28 Wölffel* 185 __ 43 Ulle** 37 __
__ 8 Hertha 0 __ 8 KuT* 0 __ 8 Ulle** 0 __ __ 14 Noub 369 __ 29 Roche 182 __ 44 Ikaros* 17 __
__ 8 CR7 0 __ 8 Klettermaxe* 0 __ 8 Fleckchen** 0 __ __ 15 Pepsi 366 __ 30 Klettermaxe* 174 __ 44 Fleckchen** 17 __

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Escartin
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029916Beitrag Escartin
15.2.2021 - 15:08

Man fragt sich allerdings doch, warum dieses Medaillenverschenken nicht ein prominenteres Starterfeld anlockt. Im Grunde müsste doch jede/r passable Slalomfahrer/in hier gute Medaillenchancen haben.
"Wittgenstein pondered what time it could be on the sun (it was a nonsensical question, he concluded)." - The Economist

Rad-Schumi
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029917Beitrag Rad-Schumi
15.2.2021 - 15:13

Abfahrt statt Super-G sollte es schon sein, gerade bei den Herren wird es dann interessanter, wenn Pinturault auf schlechter Piste ein paar Sekunden gutmachen muss. Wenn die besten Salomfahrer nach dem Super-G in den Top-5 liegen, kommt natürlich die große Spannung nicht mehr auf.

Bei den Frauen kann man ein Duell Technik gegen Speed aber auch einfach vergessen, weil es zu viele Allrounderinnen gibt. Shiffrin, Vlhova und Gisin haben in allen Disziplinen mehrfache Siege/Podien/Top 10 aufzuweisen, klar, dass die auch gut kombinieren. Interessant wäre es, wie etwa Liensberger da heute abgeschnitten hätte, die noch am ehesten die Kombination aus Weltklasse und Slalomspezialisierung verkörpert.
So kann man in meinen Augen nicht wirklich davon sprechen, dass die besten Technikerinnen vorne stehen. Es stehen einfach die besten und komplettesten Skifahrerinnen vorne. Das Gegenstück wäre eine dominante Speedfahrerin, die auch im Slalom für Siege gut ist. Die Wölffel-Maze, Höfl-Riesch oder die frühe Vonn.
Deshalb treten mMn die Slalomspezialistinnen nicht an. Truppe kommt dem ja noch am nächsten und bei der ging gar nichts. Mit Startnummer 23 und 2 Sekunden im Rückstand im Slalom muss keine meinen, Gisin um Bronze zu schlagen, die gegen alle außer der gleichwertige Liensberger schlicht die bessere Slalomfahrerin ist.

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Klaus und Tony
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029922Beitrag Klaus und Tony
15.2.2021 - 15:53

Wenn Zabystřan in der TopTen bleibt, dürften wir die ersten Alpinen Punkte für das Erzgebirge in der SKI-Geschichte sehen.

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Klaus und Tony
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029933Beitrag Klaus und Tony
15.2.2021 - 16:03

A M Alpine Kombi
Bild CORTINA
I Bild Marco Schwarz Flomann* 15
II Bild Alexis Pinturault JutRoe 12
III Bild Loïc Meillard Shin* 11
4 Bild James Crawford - 9
5 Bild Simon Jocher - 8
6 Bild Victor Muffat Jeandet Claudie 6
7 Bild Riccardo Tonetti - 4
8 Bild Justin Murisier - 3
9 Bild Jan Zabystřan - 2
10 Bild Trevor Philp - 1
X
__ WW __ __ SKI
__ 1 Flomann* 26 __ 11 Elnathan 0 __ 11 Hermi* 0 __ __ 1 Virtual 769 __ 16 Hertha 321 __ 31 Eder* 160 __
__ 2 Schumi 15 __ 11 Hertha 0 __ 11 KaBra* 0 __ __ 2 Schumi 697 __ 17 Felix 306 __ 32 KuT* 138 __
__ 3 Humilein 12 __ 11 CR7 0 __ 11 Henrik* 0 __ __ 3 Wassi 588 __ 18 Shin* 292 __ 33 Hermi* 122 __
__ 3 JutRoe 12 __ 11 Virtual 0 __ 11 Ikaros* 0 __ __ 4 HansFuchs 515 __ 19 Fantast 291 __ 34 Valverde* 114 __
__ 5 Shin* 11 __ 11 Phonak 0 __ 11 Fenomeni* 0 __ __ 5 JutRoe 471 __ 20 Uhri 280 __ 35 Duli* 106 __
__ 6 Champ 9 __ 11 PS 0 __ 11 Jonas* 0 __ __ 6 Champ 464 __ 21 Atreiju 265 __ 36 Henrik* 100 __
__ 7 Fantast 8 __ 11 Felix 0 __ 11 Wölffel* 0 __ __ 7 Luttenberger 432 __ 22 Flomann* 243 __ 37 Cagney** 84 __
__ 8 Claudie 6 __ 11 Uhri 0 __ 11 Duli* 0 __ __ 8 Steini 425 __ 23 KaBra* 235 __ 38 Jonas* 80 __
__ 8 Luttenberger 6 __ 11 HansFuchs 0 __ 11 RobRoe* 0 __ __ 9 Humilein 421 __ 24 Koloss* 217 __ 39 RobRoe* 60 __
__ 10 Koloss* 3 __ 11 Noub 0 __ 11 Eder* 0 __ __ 10 Phonak 414 __ 25 CR7 216 __ 40 Weissstorch** 44 __
__ 11 Steini 0 __ 11 Pepsi 0 __ 11 Kagelinho* 0 __ __ 11 Claudie 391 __ 26 Elnathan 202 __ 41 Fenomeni* 42 __
__ 11 Rad-Fan 0 __ 11 Valverde* 0 __ 11 Weissstorch** 0 __ __ 12 Rad-Fan 386 __ 27 Escartin* 194 __ 42 Kagelinho* 38 __
__ 11 Roche 0 __ 11 Escartin* 0 __ 11 Cagney** 0 __ __ 13 PS 380 __ 28 Wölffel* 185 __ 43 Ulle** 37 __
__ 11 Wassi 0 __ 11 KuT* 0 __ 11 Ulle** 0 __ __ 14 Noub 369 __ 29 Roche 182 __ 44 Ikaros* 17 __
__ 11 Atreiju 0 __ 11 Klettermaxe* 0 __ 11 Fleckchen** 0 __ __ 15 Pepsi 366 __ 30 Klettermaxe* 174 __ 44 Fleckchen** 17 __

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shin
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029935Beitrag shin
15.2.2021 - 16:10

Die Medaille ist ein Witz, aber freuen tue ich mich trotzdem.

Schön auch Platz 12 und 13 für Spanien und Israel
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uhri
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029940Beitrag uhri
15.2.2021 - 16:56

Norwegen hat seine Kombinierer für die WM nominiert:

Jarl Magnus Riiber, IL Heming
Jørgen Graabak, Byåsen IL
Espen Bjørnstad, Byåsen SK
Jens Lurås Oftebro, IL Jardar
Espen Andersen, Lommedalens IL
Einar Lurås Oftebro, IL Jardar

Simen Tiller ist Ersatzmann
NoëlGauchéKrügerKarlssonLeyheRupprechtBjørnstadHartwegGrotian

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Flomann
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029948Beitrag Flomann
15.2.2021 - 17:21

Scheint so, als wäre ich neben Schumi hier der Einzige, der mit den heutigen Kombinationen zufrieden ist. :) Dem Grundtenor zumindest bei den Herren geh ich aber mit. Warum man hier einen Damen Super-G fahren muss, entzieht sich meines Verständnisses. Und zudem ist der Termin einen Tag nach der Abfahrt sicher auch nicht ideal für die Speedfahrer.
Bei den Damen ist noch zu ergänzen, dass Shiffrin im Super-G schon eine kleine Kristallkugel sowie WM-Gold hat. Vlhova ist dieses Jahr 8. und Gisin war vor ihrem Kreuzbandriss schon mal 4. im Disziplinweltcup. Glück war das heute nicht.

Persönlich hab ich mich etwas aufgeregt, dass Gisin mit den Wacklern im Super-G und dem Fehler im Slalom knapp hinter Vlhova gerutscht ist. Dafür hat Schwarz dann das Hundertstelglück gehabt. Das nehme ich dann doch lieber, weil es etwas mehr Punkte sind und weil ich dieses Jahr wieder meinen Eintrag in der Weltmeistertabelle habe.
Schwarz jetzt auch über 100 Punkte, das hätte ich mir so nicht vor der Saison erträumt. Gibt vielleicht auch etwas Lockerheit für die nächste Woche. In Are vor 2 Jahren war das jedenfalls der Fall. Gisin medaillenmäßig auch im Soll. Mal sehen, wie viele die Alpine jetzt sammeln, bevor einer der anderen Nuller einen Punkt einfahren kann. Aber schon spannend, dass ich trotz 3 Nuller in Disziplinawards dicke im Aufstiegsrennen drin bin.

Duli
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029955Beitrag Duli
15.2.2021 - 18:32

Ich denke einfach, dass die Kombination so wie sie früher war (Abfahrt + Slalom) deutlich selektiver war. Natürlich haben da auch meist die Slalomfahrer gewonnen, aber zumindest hatten die Speedfahrer eine reelle Chance in der Abfahrt einen Vorsprung rauszufahren.

Der Super-G, wie heute gefahren, ist praktisch ein schneller RTL gewesen, wo ohnehin schon die Techniker bevorteilt waren. Dann noch den Slalom auf einem Eishang. Ich will nicht sagen, dass Shiffrin und Vlhova ansonsten nicht auch an 1+2 gestanden hätten, aber zumindest bei Schwarz darf man das anzweifeln.

Rad-Schumi
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029963Beitrag Rad-Schumi
15.2.2021 - 19:57

Die Kombi hatte früher das Problem, dass die Techniker dafür belohnt wurden, dass sie im Speed-Teil langsam waren, weil sie auf frischer Slalomstrecke fahren durften, während die Speedfahrer, die es da ohnehin schwer haben, dann auch noch auf einer ausgefahren Piste runtermussten. Das Problem hat man gelöst.
Dass man eine Speedstrecke nimmt, auf der die Techniker auch schon mit dabei sind ist ein anderes Problem. So man es denn als Problem sieht. Es ist ja nicht per se unfair, weil die Kombi an sich ja auch darauf abzielen kann, die beste Kombination aus Slalom und Super-G auszuzeichnen. Es entspricht aber nicht meiner Vorstellung der Kombi, die zwei am weitest entfernten Disziplinen zu vereinen, außerdem ist es so deutlich langweiliger, weil viel weniger Fahrer für den Sieg in Betracht kommen und die die es tun halt alle den gleichförmigen Weg gehen. Wenn jemand eine Siegchance hat, der nach der ersten Runde auf Platz 23 liegt, finde ich das einfach deutlich interessanter.

In Kombination mit der neuen Startreihenfolge, die ich aber trotzdem besser finde als die umgekehrte, ist so auch schnell die Spannung raus. Wenn vorne Feuz und Paris sich am Slalom probieren und dann irgendwann später Pinturault mit 2 und Schwarz mit 2,5 Sekunden Rückstand kommen, dann ist es deutlich interessanter.

Oder man macht eine vom Speed-Ergebnis unabhängige Slalomreihenfolge. Also dass man auch da die Plätze nach WCSL vergibt. Allerdings müsste man dann bei dieser Disziplin doch eine besser Verteilung finden, als die Kombi-WCSL. Nächste Saison dürfte die aus dem heutigen Ergebnis bestehen, das ist Quatsch. Ich würde jeweils die Hälfte jeder Startgruppe nach Kombi-WCSL besetzen und dann die zweite Hälfte mit den besten in der Gesamt-WCSL. Also heute im Super-G: 1-5 der Kombi-WCSL und die verbleibenden 5 besten in der Gesamt-WCSL auf den ungeraden Nummer; die fünf nächstbesten in der Kombi-WCSL und die fünf nächstbesten in der Gesamt-WCSL auf den geraden Nummern. Danach wegen mir alles nach Kombi-WCSL. Dann verhindert man, dass Gold und Silber bei den Frauen erst nach ner Stunde starten, weil sie letztes Jahr zweimal ausgesetzt haben. Ohne dass man aber Leute wie Muffat-Jeandet, Tonetti oder Ferk zu weit nach hinten schiebt. Im Slalom würde ich dann genauso verfahren, nur dass es halt 7 (4 Kombi-WCSL, 3 Gesamt-WCSL) und 8 in den ersten beiden Gruppen sind.

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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7029967Beitrag Klaus und Tony
15.2.2021 - 20:25

Man kann bei den WM kaum retten, was im Weltcup nicht mehr gefragt ist.
Kombi-Sieger waren ursprünglich die (ausgerechnet) Besten eines Wochenendes mit Abfahrt und Slalom.

Diese Wettkampf-Kombination gibt es ohnehin nur noch in Kitzbühel und Wengen und dort hat man ja auch am längsten daran festgehalten.

Ohne (richtige) Abfahrt ist der ganze Titel so oder so ab- oder zumindest umgewertet, auch wenn der Slalom nur noch ein Lauf ist.

Andere SKI-Disziplinen haben indirekt ein ähnliches Problem: Schaut euch mal alte Skisprung-Weltcups an! Damals war weniger Geld im Spiel und die Ausrichter fanden es völlig normal, an einem Wochenende die kleine und die große Schanze herzurichten.

Um den Kreis zu schließen: Im Alltag will man weder die Normalschanze noch die Alpine Kombi, weil die nicht gut fürs Fernsehen sind, aber um die Wettkämpfe für Olympia zu retten, macht man mit ihnen "Scheinweltmeisterschaften" und gibt mit seiner Vielfalt an.

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Koloss
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7030024Beitrag Koloss
16.2.2021 - 10:16

Gibt es heute bei den Parallelevents gar keine zweiten Läufe in der Quali?
Giro d' Italia: 3 Siege; 5 Tage im Maglia Rossa; 1. in der Punktew.; 3 Tage im Maglia Azzurra
Tour de France: 8 Siege; 1 Tag im Maillot Jaune; 33 Tage im Maillot Vert; 2x 1. in der Punktew.; 2 Tage im Maillot à pois rouges
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jonas
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7030026Beitrag jonas
16.2.2021 - 10:25

Nein, die Top-8 jedes Kurses qualifizieren sich für die KO-Runde.

Holdener hätte das bei den Herren auch geschafft. Ihre Zeit ist Platz 8 auf dem blauen Kurs.
--
Jonas

TIppspielhandballweltmeister 2019 :)

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luttenberger
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7030027Beitrag luttenberger
16.2.2021 - 10:30

Die deutschen Herren sind wirklich immer sehr stark in dieser Disziplin, das ist kein Zufall mehr. Mit den bisher bereits geholten Medaillen könnte man ohnehin sagen, sie sind die neuen Amerikaner bzw. Norweger, die immer bei Großereignissen den Turbo gezündet haben.

ulle91
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7030028Beitrag ulle91
16.2.2021 - 10:33

Livetipp: erster Ulle-Sieg seit Fletcher-Oslo im Jahr 1723.
BBC!

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PepsiLight
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Re: SKI 2020/21

Beitrag: # 7030038Beitrag PepsiLight
16.2.2021 - 12:45

Sitzen da in der Biathlon Regie nur Franzosen oder warum werden beim Schießen die bereits abgeschlagenen Bouchets statt Olsbu und Hauser gezeigt?
Bild Monaco
#28

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