[Giro '16] - Reifezeit - GIRO XIII
Moderatoren: Steini, jonas, Rad-Schumi, Flomann, Henrik, PS
- FrantisekRabon
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Also ich muss natürlich von meiner Seite aus Ruffi zustimmen. Da es hier einfach zwei Klassements gibt (as erste, das so auch immer noch im CQ Ranking steht) und das zweite der offiziellen Seite (das aber garantiert nicht nach Zieleinlauf ist sondern schon vorher). In so einer Situation bin ich auch für eine Teilung des Sieges. Klar betrifft mich das jetzt selber, drum sollten das andere beurteilen.
Jedenfalls leg ich deshalb mal offiziel Protest ein
Jedenfalls leg ich deshalb mal offiziel Protest ein
Punktewertung Tour 2013, Vuelta 2022, Giro 2023
Bergwertung Vuelta 2015+2016, Giro 2022
Gesamtwertung Tour 2020
25 Etappensiege (alle Etappenarten in allen 3 Rundfahrten)
Bergwertung Vuelta 2015+2016, Giro 2022
Gesamtwertung Tour 2020
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Juryentscheid:
Die Auswertung der Zielfotos zeigt Fausto Ruffi ein paar Millimeter vor Rabid Franco. Die provisorische Tageswertung wird somit auch offiziell bestätigt:
T A G E S E I N Z E L W E R T U N G
Begründung:
Wir erheben ja selbst kein Resultat, sondern sind von den Veranstaltern abhängig. Deswegen ist es aus unserer Sicht auch konsequent, die Ergebnisse des Veranstalters zu übernehmen. Wie diese zustande kommen, können wir gerade bei Sprints eh nie zu 100% auflösen. Von dem her ist es durchaus denkbar, dass die selbe Herangehensweise wie hier bereits in der Vergangenheit zu abweichenden Ergebnissen hätte führen können. Und auch bei Bergetappen hat schon ein 3er, der im Gruppetto einen Platz vor einem anderen 3er reinkam, die Entscheidung über Sieg und Platz 2 erbracht. ReHcoP (?), Pepsi sowie dessen Groupies vom englischen Fernsehen werden sich sicherlich daran erinnern können.
Zumal der Giro auch weitestgehend das Resultat an den Zieleinlauf angepasst hat. Die beiden Flüchtigen sind irgendwo im Feld drin, die ersten 55 Plätze sind identisch (zwar nur mit Stichprobe geprüft, aber die dürfte genau genug sein). Woher die Abweichungen kommen, können wir nun nicht überprüfen.
Ein geteilter Etappensieg wäre natürlich auch möglich, deckt sich aber zumindest nicht mit meinem Verständnis: Wir können unterscheiden, sonst wurde auch immer unterschieden, dann sollte man es auch hier machen. Wird ja auch im Sport so gemacht: Greipel wurde mal WM-Dritter mit minimalstem Vorsprung vor Cancellara, Merlene Ottey wurde wegen ein paar Tausendstel nur WM-Silber gegeben. Weitere Beispiele wird es auch geben, wobei ich zugeben muss, dass es mit Alsgaard gegen Estil in der Verfolgung 2002 auch ein Gegenbeispiel gibt. Wobei beide initial nur um Silber gekämpft haben.
Für die Zukunft soll und wird hier aber eine Lösung gefunden. Das Einfachste wäre, einfach konsequent nur beim Veranstalter sich die Zeiten und Punkte zu besorgen. Möglicherweise bräuchte es da dann eine Sonderregel für Mannschaftszeitfahren, da zumindest letour.org ungern diese auf Einzelstarter auswertet.
Die Auswertung der Zielfotos zeigt Fausto Ruffi ein paar Millimeter vor Rabid Franco. Die provisorische Tageswertung wird somit auch offiziell bestätigt:
T A G E S E I N Z E L W E R T U N G
Platz | Tageseinzelwertung | Sattlerei-Name | Team | Status | Zeit | BC |
1 | Fausto Ruffi | ruffi | RTT | Kapitän | 00:00:00 | 1 |
2 | Rabid Franco | FrantisekRabon | BIT | Zeitfahrer | 00:00:00 | 1 |
3 | Radilo mi Schuca | Rad-Schumi | BBC | Zeitfahrer | 00:00:01 | 3 |
. | Valdriano Verdori | Valverde3007 | TTM | Zeitfahrer | 00:00:01 | 3 |
. | Rosa Wassersteiner | wassertraeger29 | BIT | Rundfahrer | 00:00:01 | 3 |
6 | Toni Kutenaccio | Klaus und Tony | BIT | Kapitän | 00:00:04 | 2 |
7 | Jean-Jacques Routineau | Routinier | ZAM | Rundfahrer | 00:00:07 | 1 |
. | Virtuakob Profeczko | virtualprofit | ZAM | Sprinter | 00:00:07 | 1 |
9 | Raddy Fanzzoleni | Rad-Fan | ZAM | Helfer | 00:00:09 | 0 |
10 | Atreiju Camorrano | atreiju | - | Zeitfahrer | 00:00:16 | 0 |
. | Alex LeBleu | blauer_alex | EBW | Etappenjäger | 00:00:16 | 0 |
. | Michal Crojkrowski | crojkr | HCH | Rundfahrer | 00:00:16 | 0 |
. | Denovas Duberos | dnovadubs | TTM | Rundfahrer | 00:00:16 | 0 |
. | Sacha Modotracht | EintrachtFan | HCH | Rundfahrer | 00:00:16 | 0 |
. | Elnathan Philosophos | Elnathan | - | Zeitfahrer | 00:00:16 | 0 |
. | Fridalberto Martador | fridolin_marti | EBW | Bergfex | 00:00:16 | 0 |
. | Harryberto Haseras | Harryhase05 | TTM | Kapitän | 00:00:16 | 0 |
. | Sergio Henrikao | Henrik | BBC | Rundfahrer | 00:00:16 | 0 |
. | José Humberto Ikarojano | Ikaros | TTM | Helfer | 00:00:16 | 0 |
. | Ivan Bazzo | ivan_b | SHR | Helfer | 00:00:16 | 0 |
. | Laurent Jaja | Jaja | - | Rundfahrer | 00:00:16 | 0 |
. | Jonas Zampieri | jonas | ZAM | Kapitän | 00:00:16 | 0 |
. | Ivan Klettermaxiiiniii | Klettermaxe | EBW | Rundfahrer | 00:00:16 | 0 |
. | Lovert Lactatlovski | LactatLover | - | Rundfahrer | 00:00:16 | 0 |
. | Linus Golland | ms-linus | TTM | Rundfahrer | 00:00:16 | 0 |
. | Pe Es | PS | SHR | Kapitän | 00:00:16 | 0 |
. | Rey Kopp | ReHcoP | HCH | Bergfex | 00:00:16 | 0 |
. | Vincenzo Steinibali | Steini | BBC | Bergfex | 00:00:16 | 0 |
. | Costa Rika | Tarik | SHR | Zeitfahrer | 00:00:16 | 0 |
. | Don Marco Champogrande | TheChampHimself | - | Kapitän | 00:00:16 | 0 |
. | Domenico Pullevino | ulle91 | BBC | Rundfahrer | 00:00:16 | 0 |
. | Wölffel Moltisanti | Wölffel | SHR | Rundfahrer | 00:00:16 | 0 |
33 | Danilo di Lutta | luttenberger | RTT | Rundfahrer | 00:02:16 | 0 |
Wir erheben ja selbst kein Resultat, sondern sind von den Veranstaltern abhängig. Deswegen ist es aus unserer Sicht auch konsequent, die Ergebnisse des Veranstalters zu übernehmen. Wie diese zustande kommen, können wir gerade bei Sprints eh nie zu 100% auflösen. Von dem her ist es durchaus denkbar, dass die selbe Herangehensweise wie hier bereits in der Vergangenheit zu abweichenden Ergebnissen hätte führen können. Und auch bei Bergetappen hat schon ein 3er, der im Gruppetto einen Platz vor einem anderen 3er reinkam, die Entscheidung über Sieg und Platz 2 erbracht. ReHcoP (?), Pepsi sowie dessen Groupies vom englischen Fernsehen werden sich sicherlich daran erinnern können.
Zumal der Giro auch weitestgehend das Resultat an den Zieleinlauf angepasst hat. Die beiden Flüchtigen sind irgendwo im Feld drin, die ersten 55 Plätze sind identisch (zwar nur mit Stichprobe geprüft, aber die dürfte genau genug sein). Woher die Abweichungen kommen, können wir nun nicht überprüfen.
Ein geteilter Etappensieg wäre natürlich auch möglich, deckt sich aber zumindest nicht mit meinem Verständnis: Wir können unterscheiden, sonst wurde auch immer unterschieden, dann sollte man es auch hier machen. Wird ja auch im Sport so gemacht: Greipel wurde mal WM-Dritter mit minimalstem Vorsprung vor Cancellara, Merlene Ottey wurde wegen ein paar Tausendstel nur WM-Silber gegeben. Weitere Beispiele wird es auch geben, wobei ich zugeben muss, dass es mit Alsgaard gegen Estil in der Verfolgung 2002 auch ein Gegenbeispiel gibt. Wobei beide initial nur um Silber gekämpft haben.
Für die Zukunft soll und wird hier aber eine Lösung gefunden. Das Einfachste wäre, einfach konsequent nur beim Veranstalter sich die Zeiten und Punkte zu besorgen. Möglicherweise bräuchte es da dann eine Sonderregel für Mannschaftszeitfahren, da zumindest letour.org ungern diese auf Einzelstarter auswertet.
- FrantisekRabon
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Auch, wenn es der xte Kommentar dieser Art ist, ein bisschen mehr Lob schadet nie. Auch von mir ein großes Dankeschön an die Ausrichter. Dafür, dass alles so spontan war, hat es sehr reibungslos geklappt, die Klassements waren gefühlt immer sehr zeitnah online.
Ein Sonderdank geht an Steini für die Zwischenauswertung beim Zeitfahren und die tägliche Übersicht der Wechsel. Das waren die beiden Dinge, die mir persönlich den Reifezeitgiro am meisten aufgewertet haben.
Und ich kann mich Tarik nur anschließen, dass Philosphos wirklich beeindruckend war. Nach dem Zeitfahren hatte ich ihn ja um zwei Sekunden überholt, weiß aber noch, dass ich mir dachte, dass es sich sowieso nicht lohnt auf die Gesamtwertung zu gehen, weil man im Gebirge gegen die Kapitäne und Fexe keine Chance haben könnte. Er hat das Gegenteil bewiesen. Verdienter Sieger.
Ein Sonderdank geht an Steini für die Zwischenauswertung beim Zeitfahren und die tägliche Übersicht der Wechsel. Das waren die beiden Dinge, die mir persönlich den Reifezeitgiro am meisten aufgewertet haben.
Und ich kann mich Tarik nur anschließen, dass Philosphos wirklich beeindruckend war. Nach dem Zeitfahren hatte ich ihn ja um zwei Sekunden überholt, weiß aber noch, dass ich mir dachte, dass es sich sowieso nicht lohnt auf die Gesamtwertung zu gehen, weil man im Gebirge gegen die Kapitäne und Fexe keine Chance haben könnte. Er hat das Gegenteil bewiesen. Verdienter Sieger.
- fridolin_marti
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Auch von mir ein grosses Dankeschön an die Organisation.
Glückwunsch auch an den Sieger. Als Zeitfahrer einen ziemlich "bergigen" Giro zugewinnen ist eine grosse Leistung.
Schade einfach, dass der Grossangriff von Steinibali und mir durch den doppelten Sturz ausgebremst wurde. Ich denke wir wären da nochmals rangekommen
Glückwunsch auch an den Sieger. Als Zeitfahrer einen ziemlich "bergigen" Giro zugewinnen ist eine grosse Leistung.
Schade einfach, dass der Grossangriff von Steinibali und mir durch den doppelten Sturz ausgebremst wurde. Ich denke wir wären da nochmals rangekommen
Fridalberto Martador
- Etappensieger Giro 2008, Tour 2009, Vuelta 2010, Tour 2012 (2), Giro 2014, Vuelta 2016, Giro 2017, Vuelta 2017, Tour 2018, Vuelta 2018 (2), Vuelta 2019, Tour 2020 (2), Tour 2021 (2), Vuelta 2021, Giro 2022
- 2. Giro 2011, 3. Tour 2012, 1. Giro 2018, 1. Vuelta 2018
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Erinnern ist an eine physische Grenze gekoppelt, die 1982 bei mir überschritten wäre.
Aber interessanter Fall, den ich so noch nicht kannte. Was sagt der uns jetzt aus?
- In Verbindung mit 2002 dass die FIS schon immer nach Laissez-faire gehandelt hat und nicht mit strenger Hand wie die RUCI?
- Dass im Sinne des Kräftegleichgewichtes entschieden wurde?
- Dass es keine bessere Technologie gab?
Aber interessanter Fall, den ich so noch nicht kannte. Was sagt der uns jetzt aus?
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War natürlich nicht Ernst gemeint, aber meine erste und vielleicht intensivste Erinnerung an geteilte Medaillen im Sport.Flomann hat geschrieben:Aber interessanter Fall, den ich so noch nicht kannte. Was sagt der uns jetzt aus?
Ich weiß noch, dass eines der beiden Duelle (also um Gold und um Bronze) auch mit Zeitlupe kaum zu unterscheiden war, das andere aber schon. Welches das knappe war, weiß ich nicht mehr, aber dass die FIS gerade in Konzessionslaune war, blieb als Eindruck haften.
Hat aber mit hier nichts zu tun und deine Begründung ist völlig akzeptabel.
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- blauer_alex
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Danke für die spontane, aber ziemlich starke Durchführung an euch! Habe aus Zeitgründen leider wenig vom Giro sehen können, dafür sind zwei eigene Etappensiege durchaus nicht verkehrt. Persönliches Ziel also sogar doppelt geschafft. Elnathan scheint aber wirklich in einer anderen Dimension gefahren zu sein, das hatte ja alles Hand und Fuß, trotz des Zeitfahrer-Statusses. Glückwunsch also an einen mehr als verdienten Sieger!
Vielen Dank für die zahlreichen Glückwünsche!
Der Giro hat jede Menge Spaß gemacht, real aber natürlich auch hier in der Reifezeit. Der Reiz des Verteidigens auf den Bergetappen und evtl. Ausbauen des Vorsprungs in den Zeitfahren/leichteren Etappen war toll. Dass der Giro trotz meiner beeindruckenden Etappenplatzierungen (danke Tarik!) aber lange spannend blieb, lag sicherlich auch an Champogrande, Kutenaccio und Pullevino, die ebenfalls immer vorne rein gefahren sind.
Der Zakarin-Sturz war dann aber Beweis dafür, dass ich bei diesem Giro wohl nichts falsch machen konnte. Pirazzi, Henao, Siutsov, Dupont, Atapuma hatte ich jeweils im Kader als sie in der Gruppe waren. Da war also eine Menge Glück dabei, welches ich bei anderen Rundfahrten vielleicht etwas weniger hatte.
Nichtsdestotrotz bin ich der erste Zeitfahrgesamtsieger, das freut mich.
Neben dem Dank an Jungels und Siutsov, um die ich bei der Dolomitenetappe Angst hatte, geht das größte Dankeschön natürlich an das Orga-Team. Sehr cool, dass ihr den Giro noch auf die Beine gestellt und schnell sowie aufopfernd durchgeführt habt.
Ich hoffe, dass wir die Tour wieder auf der externen Seite und mit etwas mehr Teilnehmern veranstalten können.
Der Giro hat jede Menge Spaß gemacht, real aber natürlich auch hier in der Reifezeit. Der Reiz des Verteidigens auf den Bergetappen und evtl. Ausbauen des Vorsprungs in den Zeitfahren/leichteren Etappen war toll. Dass der Giro trotz meiner beeindruckenden Etappenplatzierungen (danke Tarik!) aber lange spannend blieb, lag sicherlich auch an Champogrande, Kutenaccio und Pullevino, die ebenfalls immer vorne rein gefahren sind.
Der Zakarin-Sturz war dann aber Beweis dafür, dass ich bei diesem Giro wohl nichts falsch machen konnte. Pirazzi, Henao, Siutsov, Dupont, Atapuma hatte ich jeweils im Kader als sie in der Gruppe waren. Da war also eine Menge Glück dabei, welches ich bei anderen Rundfahrten vielleicht etwas weniger hatte.
Nichtsdestotrotz bin ich der erste Zeitfahrgesamtsieger, das freut mich.
Neben dem Dank an Jungels und Siutsov, um die ich bei der Dolomitenetappe Angst hatte, geht das größte Dankeschön natürlich an das Orga-Team. Sehr cool, dass ihr den Giro noch auf die Beine gestellt und schnell sowie aufopfernd durchgeführt habt.
Ich hoffe, dass wir die Tour wieder auf der externen Seite und mit etwas mehr Teilnehmern veranstalten können.
- Klaus und Tony
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Da muss ich kurz das BIT-Forum vom 21. Mai um 12:32 Uhr zitieren:Elnathan hat geschrieben:Neben dem Dank an Jungels und Siutsov, um die ich bei der Dolomitenetappe Angst hatte,
Hat mir bisschen die Sella Ronda versaut, der Typ.Klaus und Tony hat geschrieben:Siutsou wohl in der Gruppe. Mist.
Aber nur bisschen.
Ran vielleicht, aber vorbei? Das kann ich mir nicht vorstellen. Dafür hätte es an dem Tag für uns auch BCs hageln müssen. Und dafür lief die Etappe nun wirklich rundum zu bescheiden. Nichtsdestotrotz möchte ich mich in die Lobhudelei einreihen. Beeindruckende Performance besonders von Elnathan. Ich kann mir über die Rundfahrt hinweg nicht besonders viel vorwerfen, glaube ich. Und im Urlaub war ich auch nicht. Insofern war wohl nicht mehr drin.fridolin_marti hat geschrieben:Schade einfach, dass der Grossangriff von Steinibali und mir durch den doppelten Sturz ausgebremst wurde. Ich denke wir wären da nochmals rangekommen
Auch wenn das jonas als Programmierer vielleicht anders sieht, geht mein Dank an die Organisation des (realen) Giros, die es nun wirklich erstmals geschafft haben, zügig Ergebnisse online zu stellen. Das hat das Ganze sicherlich auch etwas aufgewertet.
Mein Dank gilt - wie intern schon geäußert - außerdem noch den Kollegen für die sehr nette Zusammenarbeit.
Allerdings vermisse ich seit Tagen den Hasen, für den es nach meiner Übersicht nun offensichtlich ein Leichtes gewesen wäre, mich eines Fehlers zu belehren.
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Platz 3 in der Gesamt- und Bergwertung, dazu 3 Etappensiege, ich war wohl bei diesem Giro auf die Zahl 3 fixiert. Insgesamt bin ich damit sehr zufrieden, besonders 3 Etappensiege als Nicht Sprinter zu holen, das gibts wohl eher selten.Platz 2 in der Gesamtwertung wäre ohne den Zakarin Ausfall leicht drin gewesen, aber um Elnathan überhaupt gefährden zu können, hätte ich statt Zakarin Jungels einwechseln müssen und damit Ulissi einen Tag länger behalten müssen, was ich als eine mögliche Option zwar gesehen habe, aber ziemlich schnell verworfen habe.
Glückwunsch an Elnathan und alle andere die mit ihrem Abschneiden glücklich sind und natürlich auch ein Dankeschön an Steini, Flomann und Co fürs Ausrichten.
Glückwunsch an Elnathan und alle andere die mit ihrem Abschneiden glücklich sind und natürlich auch ein Dankeschön an Steini, Flomann und Co fürs Ausrichten.
Team 2023/2024 - Casse - Gritsch - Poromaa - Melling - Eisenbichler - N.Prevc - V.Geiger - Lægreid - Auchentaller