[- Tour '12 -] - Reifezeit IX - Tour de France

[TheChampHimself]

Falls jemand ein Siegerinterview mit atreiju führen will, der soll sich nicht wundern, wenn nix von ihm kommt. Der ist nämlich gerade im Urlaub und ich betreue gerade sein Team.

[Klaus und Tony]

Falls jemand ein Siegerinterview mit atreiju führen will, der soll sich nicht wundern, wenn nix von ihm kommt. Der ist nämlich gerade im Urlaub und ich betreue gerade sein Team.

Das erklärt doch Einiges.

[Steini]

30 Punkte Abzug für Goss

Tut mir ja fast leid, wenn ich anderen jetzt ans Bein pinkle und Arbeit verursache, aber solche Bestrafungen wurden normalerweise berücksichtigt, oder?

[ulle91]

Wir pinkeln anderen nicht ans Bein. Wir stellen ihnen Beine, damit sie FALLEN!


Die Entscheidung ist für Goss fast so hart wie die Windschattenentscheidung für BBC.

[Steini]

Bein stellen statt schubsen? Gefällt mir, behalten wir bei.

[ulle91]

Lé: Bei uns gibt es kein "entweder oder" sondern nur "sowohl als auch".

[Koloss]

Kolossos war gut drauf und hatte sich wieder weit vorn eingereiht. Leider verpasste er dabei die angedrohten Barredo-vs.-Costa-Gedächtnis-Einlagen im hinteren Feld. Schade eigentlich.

[jonas]

30 Punkte Abzug für Goss

Tut mir ja fast leid, wenn ich anderen jetzt ans Bein pinkle und Arbeit verursache, aber solche Bestrafungen wurden normalerweise berücksichtigt, oder?

Ich glaube nicht, weil dieser Abzug ja ausserhalb der Etappenresultate zustande kommt. Man kann ja nicht allen, die irgendwann mal Goss hatten 30 Punkte abziehen.

[Steini]

Nunja, ich erinnere mich an eine Situation, ich denke, letztes Jahr. Dort waren viele Fahrer außerhalb des Zeitlimits angekommen, was die Organisation mit Punktabzug bestrafte. Und diese Abzüge wurden für die Reifezeit meines Wissens übernommen - jeder Manager, der einen betroffenen Fahrer an diesem Tag hatte, musste mit den entsprechenden Minuspunkten leben.

EDIT: Auf dieser Seite ist es ganz gut nachzulesen:
viewtopic.php?t=19611&start=294

[RobRoe]

Ich bin durchaus der Meinung, dass man die Strafe einarbeiten sollte.

Die Frage ist nur: Erfahren wir alle Punkte-Strafen? Auf solche mehr oder weniger zufällig entdeckten CN-Artikel dürfen wir da bitte nicht angewiesen sein. Und unvollständig darf es auch nicht sein, dann hat es keinen Sinn.

Sprich: Findet jemand eine Überblicksseite, die alle solche Strafen aufführt?

[Steini]

Ich für meinen Teil muss wohl beide Fragen mit nein beantworten. Ich finde es davon abgesehen halt in erster Linie etwas schade, wenn es im einen Jahr so und im anderen Jahr so gehandhabt wird. Zugegebenermaßen unter anderer Leitung.

Beispielhaft sei noch erwähnt: ein wenig seltsam ist es schon, wenn eine Rückversetzung ans Ende der Gruppe den Punktverlust bedeuten würde - eine (härtere) Bestrafung wie heute für die Reifezeit aber folgenlos bliebe. Das wird der sonst vorherrschenden Professionalität bei diesem Spiel doch auch nicht gerecht.

Tankink und Engoulevent haben zur 11. Etappe offenbar eine -15 Punkte-Strafe erhalten.

[PepsiLight]

Es gibt doch dauernd 10-Sekündige Zeitstrafen (z.B. für Fahren im Windschatten eines Teamwagens, langes Festhalten am Teamwagen, zu oft angeschoben werden von Fans am Berg etc.) für alle möglichen Fahrer, die in der Gesamtwertung meist aussichtslos platziert sind. Deswegen bekommt man es auch nicht richtig mit. Wenn überhaupt wird es mal von einem Kommentator während der Etappe zwischendrin erwähnt.

Ich erinnere mich auch noch an letztes Jahr und fand die Auslegung damals eigentlich ganz gut. Doch wenn man sich die Sache genauer anschaut, ist es irgendwie schon falsch, nur in Extremfällen so zu handeln wie von Steini gefordert.

Wenn es tatsächlich eine Strafen-Statistik geben würde, wäre es sicherlich gut zu vollziehen, aber so...


Abgesehen davon fand ich die Lösung mit dem Plätzetausch von Sagan und Goss perfekt, die 30-Punkte Strafe ist aber absolut überflüssig.

[jonas]

Die Strafe ist natürlich lächerlich, aber das tut ja nur wenig zur Sache.

Anyway, ich sehe es wie Rob, wenn es eine Möglichkeit gibt auf relativ einfache Weise (so einfach wie zurzeit die Auswertung funktioniert) alle Strafen/Abzüge einzuarbeiten dann soll man das machen. Ist dies nicht möglich sollte man es lassen.
Man müsste irgendwie an die offiziellen Bulletins der Jury kommen. Bei der Ösi-Rundfahrt waren die jeweils schön ordentlich unter den Resultaten zum Download angeboten. Ich hab sie auf der Tour-Homepage jetzt gerade nicht finden können. Wenn die jemand findet, nur her damit.

[RotRigo]

Ich werde nachher mal schauen... Sollte aber auffindbar sein.

[Flomann]

FAKTEN, FAKTEN, FAKTEN!

- Ul Lés gesetzter Akzent auf der ersten Alpenetappe war sein 4. Tageserfolg und der erste seit der Vuelta 2009. Zudem war esder 10. Etappensieg in der Teamhistorie der glorreichen Halunken. 3 der 4 Erfolge konnte Lé in bergigem Gelände feiern. Pepsim Lighthard kommt nun auf 7 Erfolge, musst aber seit dem Giro 2009 auf einen Sieg warten. Atreiju Camorrano konnte nach dem Giro auch bei der Tour eine Ausreiseretappe gewinnen.
- Korblsangs kurze Rückkehr in Gelb brachte ihm die 5. Gesamtführung in Frankreich. Virtuenico Profizzovivo führt nach 2010 zum zweiten Mal eine Touur an.
- Nach 6 Bergtrikots beim Giro führt Santiago Mitero Chelinerry zum ersten Mal die Bergwertung bei der Tour an.

[RotRigo]

Es gibt für die Medien jeden Tag ein 20-seitiges .pdf mit allen Ergebnissen und Communiques des Vortags. Darin steht für gestern unter anderem:

Goss: 30 Sekunden im GK, 30 Punkte Abzug, Strafversetzung an den letzten Platz seiner Gruppe auf der Etappe, 200 Franken.

Chavanel: 20 Sekunden im GK, 50 Franken.

Cavendish: 230 Franken.
Kiserlovski: 100 Franken.
Cantwell, Ghyselinck, Roy, Bouet, Boeckmans, J.J. Haedo: je 50 Franken.

So in etwa sieht das wohl jeden Tag aus - in den Bergen mehr als im Flachen wahrscheinlich. Weil bis auf Cav, Goss und Kiserlovski alle Strafen aus "Ziehenlassen" resultieren. Man kann das natürlich mit einfließen lassen - dann aber bitte ab Rundfahrtbeginn, und nicht erst am 13. Tag.

[Klaus und Tony]

Der Unterschied, der mir sofort einfällt, ist der von Giro zu Tour.

Beim Giro beinhaltet die Liste der Punkte-Tageswertung in der Gazzetta auch die Minuspunkte, bei der Tour und ihrer offiziellen Website ist das nicht so. (Man darf also annehmen, dass es bei der Vuelta auch nicht der Fall ist.)

Da die Reifezeit-Auswerter mit diesen Listen arbeiten, sollten wir akzeptieren, dass es von Rundfahrt zu Rundfahrt verschieden gehandhabt wird.

1 GOSS Matthew Harley AUS OGE 25
2 HAEDO Juan Jose' ARG SAX 20
3 FARRAR Tyler USA GRM 16
4 DEMARE Arnaud FRA FDJ 14
5 RENSHAW Mark AUS RAB 12
6 HUSHOVD Thor NOR BMC 10
7 KRISTOFF Alexander NOR KAT 9
8 FEILLU Romain FRA VCD 8
9 KEIZER Martijn NED VCD 8
10 BEPPU Fumiyuki JPN OGE 7
11 GUARDINI Andrea ITA FAR 6
12 NAVARDAUSKAS Ramunas LTU GRM 6
13 RASMUSSEN Alex DEN GRM 5
14 SOUPE Geoffrey FRA FDJ 4
15 MINGUEZ AYALA Miguel ESP EUS 4
16 BAUER Jack NZL GRM 3
17 HOLLENSTEIN Reto SUI APP 3
18 SCHORN Daniel AUT APP 2
19 CHRISTENSEN Mads DEN SAX 2
20 NIZZOLO Giacomo ITA RNT 1
21 BALLONI Alfredo ITA FAR 1
FERRARI Roberto ITA AND -25

1. GBRMILLAR David 66 GARMIN-SHARP 30 pts
2. FRAPERAUD Jean-Christophe 71 AG2R LA MONDIALE 25 pts
3. ESPMARTINEZ Egoi 35 EUSKALTEL - EUSKADI 22 pts
4. FRAGAUTIER Cyril 24 TEAM EUROPCAR 19 pts
5. CROKISERLOVSKI Robert 188 ASTANA PRO TEAM 17 pts
6. SVKSAGAN Peter 57 LIQUIGAS-CANNONDALE 15 pts
7. AUSGOSS Matthew Harley 204 ORICA GREENEDGE 13 pts
8. FRAHINAULT Sébastien 75 AG2R LA MONDIALE 11 pts
9. AUSEVANS Cadel 1 BMC RACING TEAM 9 pts
10. ITAPAOLINI Luca 137 KATUSHA TEAM 7 pts
11. FRASIMON Julien 99 SAUR-SOJASUN 6 pts
12. GBRWIGGINS Bradley 101 SKY PROCYCLING 5 pts
13. ITAMARCATO Marco 125 VACANSOLEIL-DCM 4 pts
14. IRLROCHE Nicolas 79 AG2R LA MONDIALE 3 pts
15. GBRFROOME Christopher 105 SKY PROCYCLING 2 pts

[ulle91]

Steinikourov wütend



Wie man hört, rappelte es heute Morgen im Teambus von BBC ganz gewaltig. Es kotzt mich unfassbar an, dass die Strafe am Schluss ignoriert werden wird, hört man Steinikourov durch den Bus brüllen. Die Chancen, das Grüne Trikot zu gewinnen, sind damit für den Altstar in Reihen von BBC erheblich kleiner geworden. Lé hat versucht, ihn zu beruhigen: Wenn ich erst anfange zu schubsen, wirst du schon deine Sprints gewinnen und Punkte holen. Konzentrier dich lieber auf das Rennen! Den Rest regeln wir schon.

Sicher ist, dass Steinikourov heute mit der nötigen Extra-Motivation an den Start gehen wird.

[Steini]

Da die Reifezeit-Auswerter mit diesen Listen arbeiten, sollten wir akzeptieren, dass es von Rundfahrt zu Rundfahrt verschieden gehandhabt wird.

Was mir nach wie vor deutlich leichter fallen würde, wenn es letztes Jahr genauso gehandhabt worden wäre. So brauch ich erstmal zwei Frühstücks-Halbe.

[RobRoe]

Woher hatte denn Hertha damals seine Informationen? Und bestand da ein Anspruch auf Vollständigkeit?

Wie gesagt: Wenn der besteht, wäre ich theoretisch gern bereit. Wenngleich ich zu bedenken geben möchte, dass dann theoretisch jede Etapppe geändert werden könnte/müsste. Und das macht es schon wieder unangenehm. Nicht nur in Sachen Aufwand, sondern auch, weil sich dann eventuell rückwirkend Trikotträger ändern.

[vino 12]

Vinippo hatte sich für den Nationalfeiertag viel vorgenommen. Gleich nach dem Start attackierte er und machte sich auf eine Soloflucht. Dass hinter ihm eine kleine Verfolgergruppe um den Anschluss kämpfte, kümmerte ihn nicht.