Tour de France 2012

[ulle91]

Argumentation: Derjenige, der am schnellsten gefahren ist, soll auch gewinnen. Und nicht derjenige, der vielleicht 1x schneller gesprintet ist.

Ist bei der Tour doch aber jetzt schon seit 2-3 Jahren so, wenn ich mich recht erinnere.

[Klettermaxe]

Ich erwarte schon einen ersten Schlagabtausch heute - vor allem durch die geringe Anzahl der Bergankünfte! Die Gruppe hat zwar eine kleine Chance, aber ich glaube nicht wirklich dran ...

RadioShack wird nur Gelb verteidigen und den Rest den anderen Teams überlassen - so erklärt sich auch der Vorsprung von 5:30 Min. denn das in etwa Riblons Rückstand auf Cancellara!

[Klettermaxe]

Argumentation: Derjenige, der am schnellsten gefahren ist, soll auch gewinnen. Und nicht derjenige, der vielleicht 1x schneller gesprintet ist.

Es nimmt aber vielen Finishes die Extra-Action für 20 Sek. Boni doch ein wenig mehr zu riskieren ...

[ulle91]

Dem habe ich ja auch nicht widersprochen. Das war nur in etwa die Argumentation, die Herr Prudhomme bei Einführung der Regel gebracht hat.

Ich erwarte bei dieser Tour jedoch etwas mehr Aktivität der Fahrer. Nibali, Sanchez, van den Broeck müssen aufgrund der Unterlegenheit in den langen Zeitfahren die Chancen nutzen, die sich ihnen bieten. (Nibali hat da vielleicht noch den Vorteil, dass er auch auf Abfahrten viel herausfahren kann.) Das muss nicht zwangsläufig heute so sein, da der Anstieg einfach nicht sehr lang ist. Aber hinauf nach La Toussuire wird man keine Etappe erleben, die den Bergankünften nach Luz-Ardiden oder aufs Plateau de Beille im letzten Jahr ähnelt.

[Grabba]

Hat es eigentlich irgendwelche Gründe, dass die Zeitbonifikationen gestrichen wurden? In ähnlicher Weise ja auch bereits beim Giro. Ich finde, dass das den Rennen viel Aktionismus nimmt. Kurz gesagt: ich finds ziemlich scheiße!

Ich auch. Ich kann es nachvollziehen, wenn auf Bergetappen keine Bonifikationen vergeben werden. Bei den klassementrelevanten Einzelzeitfahren gibt es schließlich auch keine.
Zumindest bei Sprintetappen würd' ich sie mir allerdings wünschen. Denn so, wie es derzeit ist, bedeutet ein Prologsieg eine Woche mehr oder minder kampflos gelb. Und das finde ich auch ziemlich scheiße. Gerne kann Cancellara gelb eine Woche behalten, aber dafür will ich ihn dann auch gerne kämpfen sehen. Und nicht mitrollen.

Klar benachteiligt durch keine Bonifikationen:
1. Sprinter (Greipel, Cav), die dadurch gelb nicht übernehmen können
2. Allrounder (Sagan, Chavanel), die gelb nicht übernehmen können
3. Sprintstarke Klassementfahrer (Valverde, ggf. Evans)
4. Top-Kletterer (keine Bonifikationen bei Bergankünften)
=> aggressive, offensive Fahrweise

Klar bevorteilt:
1. Prologspezialisten (lange in gelb, Cancellara)
2. konstante Kletterer (immer zwischen Rang 4 und 8 bei Bergankünften)
3. Zeitfahrspezialisten (verlieren im Hochgebirge weniger Zeit)
=> passive, defensive Fahrweise

Und warum sollte jemand wie Valverde (vorausgesetzt er ist in Topform) bei den Hügelankünften Kraft verpulvern, um ein, zwei, drei Sekunden rauszuholen? Früher wären es eben 21, 22, 23 Sekunden gewesen. Da greift man schon eher mal an.

[Time2Play]

Man kann sich aber auch nicht mehr darauf verlassen, einfach aus der Gruppe heraus ins Ziel zu sprinten und durch die Zeitbonifikationen die Rundfahrt zu gewinnen. Stattdessen muss man "wirklich" angreifen und so einen Vorsprung herausholen. Also Zeitbonis. bei Flachetappen/Klassikeretappen ja, aber bei Bergetappen/Ankünften nein!

[Steini]

Man kann sich aber auch nicht mehr darauf verlassen, einfach aus der Gruppe heraus ins Ziel zu sprinten und durch die Zeitbonifikationen die Rundfahrt zu gewinnen. Stattdessen muss man "wirklich" angreifen und so einen Vorsprung herausholen. Also Zeitbonis. bei Flachetappen/Klassikeretappen ja, aber bei Bergetappen/Ankünften nein!

Wann waren denn die Bonifkationen denn wirklich mal ausschlaggebend für den Toursieg? Ohne es belegen zu können oder nachgeschaut zu haben, ich behaupte: höchst selten. Wie viele spannende Etappenankünfte gehen uns so durch die Lappen? Viele. Sehr viele. Und das fängt schon beim von Grabba angesprochenen Spannungsmoment an, ob Greipel und co. vlt das Gelbe Trikot übernehmen können.
Davon abgesehen muss ich dir widersprechen, Grabba. Ich möchte immer Bonifikationen. Ich fand es bei den Giro-Bergetappen extrem nervig, wenn es für mich als Zuschauer (und den Fahrer) irrelevant war, ob Fahrer xy nun als Zweiter, Dritter oder Vierter die Ziellinie überquert.

[Körnchen]

Dem habe ich ja auch nicht widersprochen. Das war nur in etwa die Argumentation, die Herr Prudhomme bei Einführung der Regel gebracht hat.

Ich erwarte bei dieser Tour jedoch etwas mehr Aktivität der Fahrer. Nibali, Sanchez, van den Broeck müssen aufgrund der Unterlegenheit in den langen Zeitfahren die Chancen nutzen, die sich ihnen bieten. (Nibali hat da vielleicht noch den Vorteil, dass er auch auf Abfahrten viel herausfahren kann.) Das muss nicht zwangsläufig heute so sein, da der Anstieg einfach nicht sehr lang ist. Aber hinauf nach La Toussuire wird man keine Etappe erleben, die den Bergankünften nach Luz-Ardiden oder aufs Plateau de Beille im letzten Jahr ähnelt.

Sanchez kann mindestens genauso gut abfahren wie Nibali, wenn nicht sogar besser. ;-)

[Grabba]

Ich kann es nachvollziehen, wenn auf Bergetappen keine Bonifikationen vergeben werden.

Ich kann es nachvollziehen. Das heißt allerdings nicht, dass es mir gefällt. Tut es nämlich nicht. Ich bin sowieso fast immer für die Scarponis, Cunegos, Di Lucas, Vinokourovs, eben die Fahrer, die sich ins Zeug legen und sprinten.

Sanchez kann mindestens genauso gut abfahren wie Nibali, wenn nicht sogar besser. ;-)

Aber bei Weitem nicht so gut zeitfahren, wenn nicht sogar schlechter. ;-)

[Körnchen]

Ich kann es nachvollziehen, wenn auf Bergetappen keine Bonifikationen vergeben werden.

Ich kann es nachvollziehen. Das heißt allerdings nicht, dass es mir gefällt. Tut es nämlich nicht. Ich bin sowieso fast immer für die Scarponis, Cunegos, Di Lucas, Vinokourovs, eben die Fahrer, die sich ins Zeug legen und sprinten.

Sanchez kann mindestens genauso gut abfahren wie Nibali, wenn nicht sogar besser. ;-)

Aber bei Weitem nicht so gut zeitfahren, wenn nicht sogar schlechter. ;-)

Bezieh mich ja auch nur auf das Abfahren und nicht das Zeitfahren, und letztes Jahr war Sanchez im Abschlusszeitfahren der Tour nicht zu unterschätzen=)

[ulle91]

Nur ein Wort zu Sánchez Abfahrtskünsten: überschätzt.

[Klettermaxe]

Nur ein Wort zu Sánchez Abfahrtskünsten: überschätzt.

Warten wir mal die 10. und vor allem die 16. Etappe ab!!!

[vino 12]

Nur ein Wort zu Sánchez Abfahrtskünsten: überschätzt.

sehe ich ähnlich, aber ich denke eh nicht das die Tour auf Abfahrten entschieden wird. Wen soll ein Nibali oder Sanchez den abhängen? Schleck und Wiggins vllt. , aver auch dazu müsste es denke ich regnen. Einen Evans wird man auf Abfahrten sicher nicht los.

[Schumi]

Köstlich, wie Fofonov dem nervigen Zuschauer seinen Hut abgespritzt hat!

[Grabba]

ich denke eh nicht das die Tour auf Abfahrten entschieden wird. Wen soll ein Nibali oder Sanchez den abhängen? Schleck und Wiggins vllt. , aver auch dazu müsste es denke ich regnen. Einen Evans wird man auf Abfahrten sicher nicht los.

Folgendes Beispiel: Vorne raus ist eine Gruppe weit weg. Die Favoriten haben mittels eines Edelhelfers ordentlich Tempo gebolzt (z.B. Basso für Nibali), die Gruppe ist auf ~10 Mann geschmolzen. Alle rollen die letzten Meter gemütlich über den Gipfel, schnaufen kurz durch, stopfen sich eine Zeitung unter's Trikot, usw. usf. - und schon ist Nibali/Sanchez 15 Sekunden voraus. Hinten fährt dann Evans in gelb, der Rückstand vergrößert sich allerdings zwischenzeitlich auf 30 Sekunden, im Ziel ist er dann wieder bei 20. Reicht doch.

[Johnny]

Gesink ist der überbewerteste Radsportler der Welt, jedes mal so schwach... -.-

Edit: Sky's Teamleistung sehr stark, respekt. Gönne es denen.

[Körnchen]

Gesink ist der überbewerteste Radsportler der Welt, jedes mal so schwach... -.-

Edit: Sky's Teamleistung sehr stark, respekt. Gönne es denen.

Gesink stürzt ja leider auch immer, da ist es schwer zu sagen das er schwach ist. Er kommt halt nie fit in die Berge

[Time2Play]

Zubeldia der stärkste von Radioshack? Wer hätte damit gerechnet.

Starke Leistung vom Team Sky, besonders natürlich Chris Froome, der heute eindeutig der Stärkste war. Auch schön wie Wiggins sich für ihn, das Team und natürlich auch für sich gefreut hat.

Taramae hat mir auch sehr gut gefallen, allerdings bezweifel ich, dass er das Niveau die 3 Wochen halten kann, ich denke er wird am Ende noch einmal ordentlich Zeit verlieren. Nibali kann ich auch noch nicht genau einschätzen, scheint aber auch endlich mal seinen Vuelta Sieg durch starke Leistungen bei der Tour bestätigen zu können.

Enttäuscht haben mich Gesink, Klöden, Schleck, Leipheimer und Horner.

Ps. Schade für Van den Broeck, ich hätte ihn etwa auf der Höhe von Nibali und Taramae gesehen.

[Antilles]

Richtige tolle Etappe heute, mit eine der besten Tour-Etappen der letzten Jahre. Vorallem weil der Anstieg doch überraschend selektiv war. Evans und Wiggins werden ihren Favoritenrollen gerecht, während mich Zubeldia und Taaramäe überraschten.

[José Miguel]

Genau so habe ich es befürchtet. Sky fährt alles mit hohem Tempo von vorne und auf der Zielgeraden kommt es dann zum kurzen Sprint. Alle anderen scheinen nicht in der Lage zu sein, Sky und dazu noch Evans ernsthaft angreifen zu können. Da braucht es schon ganz abenteuerliche taktische Manöver, um Sky irgendwie in Bedrängnis bringen zu können.

Ich hätte nicht gedacht, dass ich das Mal sage, aber in diesem Moment wünsche ich mir einen Alberto Contador herbei, der die Sky-Mannschaft schön zerpflückt...

[samy der goldjunge]

Ich hätte nicht gedacht, dass ich das Mal sage, aber in diesem Moment wünsche ich mir einen Alberto Contador herbei, der die Sky-Mannschaft schön zerpflückt...

so schauts aus!