Reifezeit | Italien VII

MichelinR · Beitrag: # 6814293Beitrag **MichelinR** 19.5.2010 - 15:46

Mal schauen wie weit mich mein Tondo alleine trägt. Dürfte aber eher zurückfallen, je nachdem wie groß der Abstand dann wirklich wird.

SuperVisor · Beitrag: # 6814297Beitrag **SuperVisor** 19.5.2010 - 15:54

Paolo hatte sich grad am Straßenrand erleichtert und fuhr zusammen mit seinem Konkurrenten Ivan Klettermaxxxiniii plauschend zum Ende des Feldes. Irgendein Neo-Profi rief dann ganz aufgeregt "Die haben sich abgesetzt". Ivan und Paolo prusteten drauf los. Was ein Trottel. Passiert doch die ganze Zeit. Sollte tatsächlich ein gut platzierter Fahrer angegriffen haben, wird man schon Tempo machen. Paolo erzählte weiter von seinem neuen Ferienhaus auf Korsika.
Plötzlich stoppte ihn Ivan und deutete nach vorne. Irgendwie hatten sich die Reihen gelichtet. Sie fuhren in einer Gruppe von 10-20 Fahrern am Ende des Feldes. "Was war passiert? Wo sind meine Helfer?"

doubleM · Beitrag: # 6814304Beitrag **doubleM** 19.5.2010 - 16:02

das ist doch nicht mehr zum lachen.... wie soll man bei solchen vorgängen den ordentlich planen????

eisel92 · Beitrag: # 6814307Beitrag **eisel92** 19.5.2010 - 16:10

Viele, viele der 63 GT-Etappen im Jahr werden durch die Reifezeit wesentlich spannender, und oft auch doppelt schön. Heute ist einer der wenigen Tage, wo mir die RZ nen komplett geilen Radsport-Tag versaut. Einerseits freu ich mich tierisch, dass der Blutlachen-Kasache eins aufn Deckel bekommt, andrerseits bekomme ich wegen der Giga-Gruppe in der RZ selber eins drauf, und das ist nach dem bisherigen Rennverlauf für mich mehr als bitter. Die Wertung der Etappe muss man akzeptieren, wobei ich mir bislang eigentlich dachte, dass Ahnung und eine gute Planung bei der Reifezeit groß geschrieben werden, in diesem Sinne halte ich es eigentlich für sinnfrei, diese nicht vorhersehbare Etappe voll und normal zu werten. Sehe das aber auch eingeschränkt durch die Top-Position im GK, die ich nach dem heutigen Tag komplett verlieren werde.

dieclaudie · Beitrag: # 6814308Beitrag **dieclaudie** 19.5.2010 - 16:11

Mein geringes Verständnis von Radsport und RZ wird mit dieser Etappe vernichtet. Die Frage, ob meine kognitiven Fähigkeiten begrenzt sind, habe ich bereits mit RobRoe erörtert.
Es mutet einmal mehr an wie BoarderCross in Vancouver, aber dieses Gefühl hatte ich bereits auf Etappe 8...an dieser Stelle aber: Danke, KuT für die Einladung.

PS · Beitrag: # 6814309Beitrag PS 19.5.2010 - 16:16

Hmm, also so ganz verstehe ich das nicht, dass wir hier komplett werten wollen, auch wenn ich mit 2 Fahrern vorne ja noch gut dran bin, aber wo ist der Unterschied, ob Arroyo und Sastre in einer 7 Mann Ausreißergruppe fahren oder in einer 49 Mann Gruppe? Beides Mal wollen sie sich im GK verbessern und beides Mal lässt es das Feld zu. Sehe da keinen Unterschied.

Grabba · Beitrag: # 6814312Beitrag **Grabba** 19.5.2010 - 16:21

Klaus und Tony hat geschrieben:Begründung: Dies ist ein ernsthaftes Radrennen um den Giro-Gesamtsieg.

Es geht bei der Ausreißer-Regelung nicht um Spitzengruppen. Denn Spitzengruppen hast du bei jeder Bergetappe. Wäre ja schon albern, wenn Evans und Basso sich am Berg absetzen, drei Minuten auf Vino rausfahren, dass dann aber als Ausreißeretappe gewertet wird, weil sie ja eine Spitzengruppe waren.
Ich behaupte mal: Wären Porte, Sastre, Tondo und Arroyo zu viert da vorne wäre die Entscheidung kaum anders ausgefallen.

Die Jury hat entschieden. Ausnahmsweise nichtmal im Sinne der BITs (denn das wäre heute weder die eine noch die andere Entscheidung gewesen). Alle zufriedenzustellen ging heute natürlich nicht. Ich finde die Entscheidung gut. Müsst ihr gar nicht. Aber akzeptieren dürft ihr sie ruhig.

eisel92 · Beitrag: # 6814314Beitrag **eisel92** 19.5.2010 - 16:24

Ich akzeptiere sie ohnehin, auch wenn ich deiner Argumentation nicht ganz folgen kann. Du vergleichst vier Fahrer mit 40 und drei Minuten mit 15, oder?

zabelchen · Beitrag: # 6814315Beitrag **zabelchen** 19.5.2010 - 16:27

Soweit ich KuT verstanden habe, ist es ein Angriff auf das Rosa Trikot, und nicht nur von 1 oder 2 Fahrern sondern von mehreren und damit wird Giro Klassement gemacht und das nicht irgendwo in den Bereich um Platz 10 - 200 sondern im Top 10 Bereich, gar im Top 3 Bereich.

Damit ist es auch nur bedingt eine Ausreißeretappe, wie die Regel es zu schützen versucht, wo halt verhindert werden soll das ein 3er auf der vorletzten Etappe durch eine 30 Minuten Flucht, die komplette RZ auseinander wirbelt.

Wenn sich auf einer Bergetappe wie die zum Mortirolo sowas abspielen würde, würde es wohl keinen interessieren...wenn dort Evans und Vino plötzlich schwächeln. Das Klassement auf einer eher unspektakulären Etappe gemacht wird in der RZ ist vllt für einige ärgerlich, aber ich denke Vino und Basso haben sich den heutigen Tag auch anders vorgestellt als in die Führung zu gehen im Regen um 40 Fahrern hinterher zu jagen wo 5 Leute drin sind, die wirklich gefährlich sind.

Klettermaxe · Beitrag: # 6814316Beitrag **Klettermaxe** 19.5.2010 - 16:29

Es geht nicht darum die (zweifelsohne fragwürdige) Entscheidung der Rennleitung zu akzeptieren. Aber man wird wohl darüber diskutieren dürfen.

Sowohl die Meinungen von PS als auch Grabba haben etwas für sich.

KuT hat aber nunmal entschieden den Giro nach nur 11 Etappen in Sachen Gesamtwertung zu beenden. Es ist sein Spiel und alle haben das zu akzeptieren.

Für mich persönlich bedeutet es: Schluss. Aus. Ende.

Wir sehen uns zur Tour in ein paar Wochen wieder

.

P.S: Es geht hier primär auch nicht um mich, sondern um alle, die heute zurückfallen und keine Chance haben selbst wenn sie das heute vorhergesehen hätten ... und es geht um die Reifezeitregeln, die eine Aufholjagd von 25-35 Minuten einfach unmöglich machen!

PS · Beitrag: # 6814320Beitrag PS 19.5.2010 - 16:34

Wie wurde 2006 die Pereiro Etappe gewertet?

Stephen Roche · Beitrag: # 6814321Beitrag **Stephen Roche** 19.5.2010 - 16:35

Argument Planung:

RZ-Teilnehmerin Adelheit bastelt einen Traumkader, findet drei Juwelen im 3er- und 4er-Bereich, die gemeinsam neben dem 11er-Dontacor - natürlich auch in Adelheits Kader - ankommen. Der Rest des Feldes abgeschlagen. Leider hatte der 10er-Dlöken den Etappenstart verschlafen. Aber: es sieht gut aus für Adelheit. 4 Mann vorn, große Abstände. Planung zahlt sich eben aus. Leider hat 11er-Dontacor zwei Kilometer vorm Ziel eine Erscheinung der heiligen Mutter, die ihm nahe legt, sofort mit dem Radsport aufzuhören, woraufhin der gläubige Buddhist ins Grübeln gerät und erstmal Pause macht. In der Zwischenzeit wird es Nacht ...

... Adelheit ruft: Aber ich hatte das doch so schön geplant!

zabelchen · Beitrag: # 6814324Beitrag **zabelchen** 19.5.2010 - 16:46

PS hat geschrieben:Wie wurde 2006 die Pereiro Etappe gewertet?

Kurz geblättert, nach der damaligen Ausreißerregel

1 Wassersteiner ( BIT ) [ CAP ] 22:38:18
2 Jimpanse89 ( GIP ) [ HEL ] 0:00:00
3 Bemez ( EBW ) [ HEL ] 0:06:00
3 Van de Zabelgens ( TTC ) [ SPR ] 0:06:00
3 CristianoRonaldo7 ( NBA ) [ EDL ] 0:06:00
6 Danilo di Lutta ( TOP ) [ CAP ] 0:12:00

Sprich, 6 Minuten + 6 Minuten pro Fahrer etc...

Fabian · Beitrag: # 6814331Beitrag **Fabian** 19.5.2010 - 16:56

Mir als Sprinter kann's ja egal sein. Aber wenn nach 11 Etappen nur noch eine Hand voll Fahrer im Rennen um den Gesamtsieg sind, ist das m.E. schwachsinnig. Die Ausreisserregel gibt's doch für solche völlig unberechenbare Etappen. Tja, der KuTokratie muss man sich wohl beugen...

zabelchen · Beitrag: # 6814339Beitrag **zabelchen** 19.5.2010 - 17:07

Dann sind eine Handvoll Fahrer immernoch mehr, als ein Etxe, der durch Ausreißsiege auf Bergetappen die Gesamtwertung dominiert.

Nichts gegen Etxe da gerade der Giro 2005 schon grenzgenial war, aber dort störte es doch auch keinen, oder?

Zumal ich den Giro auch mit 3-4 Minuten dieses Jahr noch nicht abschreiben würde...oder mit 10 Minuten...

Stephen Roche · Beitrag: # 6814340Beitrag **Stephen Roche** 19.5.2010 - 17:12

Aktuelleres Beispiel: Beim Giro 2009 hat Escartin nach der 5. Etappe das virtuelle Maglia Rosa übergezogen und es nicht wieder abgegeben. Ikaros das Bergtrikot schon nach der 4. Etappe, auch bis zum Ende behalten.

Das spricht in der Kombination doch für recht wenig Aufholpotential.

doubleM · Beitrag: # 6814341Beitrag **doubleM** 19.5.2010 - 17:16

damals gab es wahrscheinlich auch keine Regel dagegen, da auf bergetappen keine ausreißer gelten. Würde sich jetzt ja anbieten. Ich denke jedoch nicht, dass am Ende des Tages mehr als 7 oder 8 Fahrer innerhlab von 10 Minuten sind. und das wäre nach der 11 etappe schon etwas schade. aber wie gesagt... KuTokratie

ETXE · Beitrag: # 6814342Beitrag **ETXE** 19.5.2010 - 17:17

Ich habe das aber immer erst zur 13. (14.) Etappe gemacht.

Aber so ist das halt, manchmal ist man weit vorne, manchmal weit weit hinten, fast so, wie im richtigen Sportlerleben.

Ob der Pipi-Sir nun nett ist oder nicht, das ist schon ganz okay, was die Rennleitung hier beschlossen hat. Im übrigen, mal abgesehen davon, dass ich diesen Giro sicherlich nicht mehr gewinnen kann, so ist er für viele jedenfalls noch nicht verloren.

Etwas mehr Gelassenheit würde jetzt gut tun.

Fabian · Beitrag: # 6814343Beitrag **Fabian** 19.5.2010 - 17:21

Na, zum Anschauen war die Etappe ja wirklich schön, vor allem, dass einige so richtig aufs Dach gekriegt haben. Aber die verloren immerhin "nur" 12 Minuten, und hier verlierst du, wenn du Pech hast (ich würde das jetzt nicht unbedingt gute oder schlechte Planung nennen...), 50 Minuten. Wie gesagt, mir als Sprinter ist das so was von egal, aber wirklich toll find' ich das nicht. Immerhin fliegt man mit 50 Minuten noch nicht aus dem Rennen, das ist auch das einzig Gute...

hertha_andre · Beitrag: # 6814348Beitrag **hertha_andre** 19.5.2010 - 17:31

Zunächst möchte ich sagen, dass diese Etappe durchaus als nicht so einfach vorhersehbar war. Dass dann natürlich ein solch erstaunliches Ergebnis zusammenkommt, ist dennoch überraschend.

Nichtsdestotrotz stehe ich hier zu 100% bei KuT. Auf dieser Etappe fand ein ernsthafter Klassementangriff von mehr als 2 oder 3 Fahrern statt, der durchaus Auswirkungen auf die Top 5 und Top 10 der weiteren Rundfahrt hat. Das kann man zB damals bei dem Pereirosieg (ganz abgesehen davon, dass dort noch komplett andere Regeln vorherrschten) nicht behaupten, da sowohl Pereiro als auch Voeckler, die ja im Nachhinein die Bestplatzierten dieser Gruppe waren, zu dem Zeitpunkt nicht unbedingt als Topfavoriten oder auch nur erweiterte Kandidaten aufs Podest galten.

Arroyo, Sastre, Tondo, Porte... das sind 4 Leute, die auch vor der Etappe als Kandidaten für die Top 10 galten. Dies setzt ergo den Sinn der Ausreißerregel, dass unwichtige Realetappen keinen Einfluss auf die RZ-Gesamtwertung haben sollen, außer Kraft.

Die Lex Kut "Heute wird gewertet" ist also definitiv nachvollziehbar und in meinen Augen die richtige Entscheidung. Dass das jeder heute negativ betroffene anders sieht, ist natürlich bewusst - ich will aber eine Frage stellen: Wie viele derer derer, die jetzt groß Brüllen, hätten bei anderem Ausgang auch eine andere Meinung?

doubleM · Beitrag: # 6814352Beitrag **doubleM** 19.5.2010 - 17:37

hertha_andre hat geschrieben:Zunächst möchte ich sagen, dass diese Etappe durchaus als nicht so einfach vorhersehbar war. Dass dann natürlich ein solch erstaunliches Ergebnis zusammenkommt, ist dennoch überraschend.

Nichtsdestotrotz stehe ich hier zu 100% bei KuT. Auf dieser Etappe fand ein ernsthafter Klassementangriff von mehr als 2 oder 3 Fahrern statt, der durchaus Auswirkungen auf die Top 5 und Top 10 der weiteren Rundfahrt hat. Das kann man zB damals bei dem Pereirosieg (ganz abgesehen davon, dass dort noch komplett andere Regeln vorherrschten) nicht behaupten, da sowohl Pereiro als auch Voeckler, die ja im Nachhinein die Bestplatzierten dieser Gruppe waren, zu dem Zeitpunkt nicht unbedingt als Topfavoriten oder auch nur erweiterte Kandidaten aufs Podest galten.

Arroyo, Sastre, Tondo, Porte... das sind 4 Leute, die auch vor der Etappe als Kandidaten für die Top 10 galten. Dies setzt ergo den Sinn der Ausreißerregel, dass unwichtige Realetappen keinen Einfluss auf die RZ-Gesamtwertung haben sollen, außer Kraft.

Die Lex Kut "Heute wird gewertet" ist also definitiv nachvollziehbar und in meinen Augen die richtige Entscheidung. Dass das jeder heute negativ betroffene anders sieht, ist natürlich bewusst - ich will aber eine Frage stellen: Wie viele derer derer, die jetzt groß Brüllen, hätten bei anderem Ausgang auch eine andere Meinung?

SCHLEIMER! =)