Tour de France 2007

[EintrachtFan]

Grandiose Etappe, die beste des gesamten Jahres bisher!

Zu den Favoriten wurde ja bisher schon viel gesagt, deswegen hab ich mal nach den kleineren Leistungen geschaut. Ich hab auch nochmal nach Zabel geschaut, der hat heute eine super Leistung abgeliefert:
57. ZABEL Erik 181 TEAM MILRAM 05:08:57 + 00:19:17

Bleibt abzuwarten ob Mc Ewen und Boonen es in der Karenzzeit geschafft haben, bisher tauchen beide noch nicht in der Ergebnisliste auf!

Auch überraschend für mich ist folgendes:
34. KNEES Christian 185 TEAM MILRAM 04:59:24 + 00:09:44
36. FOTHEN Markus 93 GEROLSTEINER 04:59:24 + 00:09:44

Knees mit einer saustarken Etappe, während Fothen doch sehr den Erwartungen hinterher hinkt. Aber für mich war das nach der eher schwachen Dauphinee fast schon klar. Kohl mit Platz 74 im Ziel weit entfernt vom Kampf ums Weiße Trikot.

Das wird jetzt auf jeden Fall eine spannende Tour! Ich freu mich auch zu sehen, wie sich Gerdemann schlägt, der ja jetzt Kapitän sein müsste!

[BlackHackz]

Ich finde das aufs Übelste niveaulos und ein bisschen rassistisch. Von obflächlich, primitiv und einfach nur dumm ganz zu schweigen...schade, ich dachte, hier wären fast ausschließlich vernünftige Menschen in diesem Forum!

Die User spiegeln hier nur da was sie gesehen haben und was wirklich alle vermuten (mal abgesehen von den Dopingspekulationen). Immerhin herrscht in Deutschland Meinungsfreiheit und das ist nicht oberflächlich, primitiv und dumm

Klar herrscht hier Meinungsfreiheit. Ich habe meine Meinung über euch geäußert. Aber überleg dir nochmal ganz genau, welche Gedanke da genau hinter deiner Meinung stecken...

Ich zitiere:

Ja klar! Wird da in Begleitung von Herrn Klöden abgehängt werden und mit einem Abstand von 20 Minuten aufgeben... Nur so macht man sich in Osteuropa einen Namen. Wenn Du schon nicht alleine den Krieg gewinnst, nehm möglichst viele in den untergang mit

Ich halte diese Meinung für höchst primitiv! Osteuropa wird hier immer kriminalisiert und die bösen Kasachen wollen uns tollen Deutschen immer eins über den Schädel geben, weil DIE einfach nur dumm sind, schließlich kommen sie aus Osteuropa und wenn sie Osteuropäer sind, dann wollen sie uns armen Deutschen Schaden zufügen. Das hat durchaus tiefe Spuren nationalsozialistischer und anti-kommunistischer Denkweise oder wie würdest du das Bezeichnen? Vinokourov will Klöden weder töten, noch ihm Schaden zufügen oder sehe ich das falsch?

[Jahrhunderttalent]

Vielleicht hätte ich ein Smiley hinter meinen Beitrag schreiben sollen, damit keiner denkt, dass es ernst gemeint war...
Man lernt aus Fehlern...

[Bettini_der_Beste]

Vielleicht hätte ich ein Smiley hinter meinen Beitrag schreiben sollen, damit keiner denkt, dass es ernst gemeint war...
Man lernt aus Fehlern...

Dann ergibt dein Posting erst recht keinen Sinn. Ironie bedeutet ja vereinfacht, dass du genau das Gegenteil von dem meinst, was du sagst. Das würde bedeuten, dass du denkst, Vinokourov kommt noch mal ganz stark wieder? Oder willst du damit sagen, du denkst, dass Vinokourov am Galibier aussteigen will? Also mich verwirrt das ganze...

[smonan22]

Ich finde das aufs Übelste niveaulos und ein bisschen rassistisch. Von obflächlich, primitiv und einfach nur dumm ganz zu schweigen...schade, ich dachte, hier wären fast ausschließlich vernünftige Menschen in diesem Forum!

Ich zitiere:

Ja klar! Wird da in Begleitung von Herrn Klöden abgehängt werden und mit einem Abstand von 20 Minuten aufgeben... Nur so macht man sich in Osteuropa einen Namen. Wenn Du schon nicht alleine den Krieg gewinnst, nehm möglichst viele in den untergang mit

Ich halte diese Meinung für höchst primitiv! Osteuropa wird hier immer kriminalisiert und die bösen Kasachen wollen uns tollen Deutschen immer eins über den Schädel geben, weil DIE einfach nur dumm sind, schließlich kommen sie aus Osteuropa und wenn sie Osteuropäer sind, dann wollen sie uns armen Deutschen Schaden zufügen. Das hat durchaus tiefe Spuren nationalsozialistischer und anti-kommunistischer Denkweise oder wie würdest du das Bezeichnen? Vinokourov will Klöden weder töten, noch ihm Schaden zufügen oder sehe ich das falsch?

Ich weiß es nicht ob du es dir so gedacht hast, aber ich hab mir sofort gedacht das das keiner ernst meint der wahrscheinlich inmitten von Osteuropäischstammenden Mitbürgern lebt

[Jahrhunderttalent]

Dann ergibt dein Posting erst recht keinen Sinn. Ironie bedeutet ja vereinfacht, dass du genau das Gegenteil von dem meinst, was du sagst. Das würde bedeuten, dass du denkst, Vinokourov kommt noch mal ganz stark wieder? Oder willst du damit sagen, du denkst, dass Vinokourov am Galibier aussteigen will? Also mich verwirrt das ganze...

Weder noch...! Es wird wieder genau das gleiche Laufen wie heute. Er hat keine Chance und wird auch keine Chance im GK haben. Dafür spricht nicht nur seine Verletzung, sondern ich denke auch, dass seine Form nicht so überragend ist...

[Pino]

zu Astana würde ich mal sagen....

Taktik made by Mario Kummer
Wie sehr haben mich schon die Taktiken von Kummer bei T-Mobile aufgeregt....

Andererseits geht es hier auch um Persöhnlichkeit und Charakter.
Ein Champion muss egoistisch sein und bei Klöden muss man eben respektieren und akzeptieren dass er diese Eigenschaft nicht besitzt, sonst würde er sich auch nicht immer als Helfer darstellen lassen.
Sondern wirklich mit breiter Brust sich der Presse präsentieren und behaupten - Ich bin der Capitano!
Gut... jetzt wo er bei Astana fährt geht das natürlich nicht.

und zu Vino...
Die nächste Etappe wird seine Stunde!
Ich kann mich noch sehr gut an die Etappe erinnern, die er damals, mit fast genau der selben Streckenführung eindrucksvoll gewonnen hatte: Telegraphe, Galibier , Briacon.
Solche Etappen sind wie geschaffen für ihn. Vor allem - falls er sich gut fühlen sollte - muss er auch was zeigen, und sich für die treue Hilfe von Klöden revangieren, aber ich denke besonders muss er es sich auch selbst beweisen dass er es drauf hat, die Tour dieses Jahr (evtl) gewinnen zu können) - mit der ganzen Wut im Bauch, vom Verletzungspech geprägt, wird ihn das nochmal richtig anspornen. Ob er auch wirklich vom Peleton wegkommt ist ein anderes Thema.

Zu Gerdemann...
Ich habe wirklich gehofft dass er das gelbe Trikot hätte behalten können. Es ging letzten Endes ja auch nur um Sekunden. Ich weiss nicht wie es um seine Zeitfahrqualitäten bestellt ist, aber in der Regel sind ja so ziemlich alle Deutschen sehr gut im Zeitfahren, vielleicht schafft er es ja Rasmussen das gelbe abznehmen und mit dem Gelben in die Pyrenäen zu fahren.

teu teu teu...

Zu Moreau...
Super! Sehr stark... Er hat das Rennen durch seine frühe Attacke erst interessant gemacht. Solche Typen sind wie ausgestorben! Pantani, Armstrong usw... seit diese fahrer im Peleton nicht mehr vertreten sind, wird sich unter den Favos bis zu den letzten 3 Km ständig nur belauert und das ist einfach nur ätzend und vor allem... gähn... langweilig.
Nochmal sei es gesagt, sehr stark gefahren, das könnte vielleicht tatsächlich sein gelbes Jahr werden! Den Froschfres.... ähm den Franzosen wird es sicherlich auch gefallen...

[Devil]

Wenn man das Klassement nüchtern betrachtet, dann hat Klöden immer noch einen Puffer von mehreren Minuten unter Berücksichtigung der Zeitfahren. Er muss sich nur einigermaßen dranhängen. Umso unverständlicher wie die Spitzengruppe heute einfach so den Toursieg hergeschenkt hat, das geht nicht in meinen Kopf.

[tobikaka]

Grandiose Etappe, die beste des gesamten Jahres bisher!

Zu den Favoriten wurde ja bisher schon viel gesagt, deswegen hab ich mal nach den kleineren Leistungen geschaut. Ich hab auch nochmal nach Zabel geschaut, der hat heute eine super Leistung abgeliefert:
57. ZABEL Erik 181 TEAM MILRAM 05:08:57 + 00:19:17

Bleibt abzuwarten ob Mc Ewen und Boonen es in der Karenzzeit geschafft haben, bisher tauchen beide noch nicht in der Ergebnisliste auf!

Auch überraschend für mich ist folgendes:
34. KNEES Christian 185 TEAM MILRAM 04:59:24 + 00:09:44
36. FOTHEN Markus 93 GEROLSTEINER 04:59:24 + 00:09:44

Knees mit einer saustarken Etappe, während Fothen doch sehr den Erwartungen hinterher hinkt. Aber für mich war das nach der eher schwachen Dauphinee fast schon klar. Kohl mit Platz 74 im Ziel weit entfernt vom Kampf ums Weiße Trikot.

Das wird jetzt auf jeden Fall eine spannende Tour! Ich freu mich auch zu sehen, wie sich Gerdemann schlägt, der ja jetzt Kapitän sein müsste!

Du erwähnst Zabel, ich Bennati. Der fuhr heute auch erstaunlich stark...

[Devil]

Zu Moreau...
Super! Sehr stark... Er hat das Rennen durch seine frühe Attacke erst interessant gemacht. Solche Typen sind wie ausgestorben! Pantani, Armstrong usw... seit diese fahrer im Peleton nicht mehr vertreten sind, wird sich unter den Favos bis zu den letzten 3 Km ständig nur belauert und das ist einfach nur ätzend und vor allem... gähn... langweilig.
Nochmal sei es gesagt, sehr stark gefahren, das könnte vielleicht tatsächlich

Der Mann des Tages, absolut.

[EintrachtFan]

Bennati ist auch ein starkes Rennen gefahren, in der Tat! Auch wenn er 10 Minuten hinter Zabel auf Platz 84 ankam ^^

Schlimme Nachricht übrigens nach der Etappe: Sinkewitz soll auf der Abfahrt vom Ziel aus runter zum Bus, der das Team zum Hotel fahren sollte, von einem Zuschauer umgerannt worden sein und sich schwer verletzt haben! (quelle: radsport-aktiv)

Was für ein rabenschwarzer Tag für T-Mobile, hoffe er hat sich nicht zu sehr verletzt!

[tobikaka]

Ne ich habe Bennati auf Platz 92 mit 12 Min Rückstand ^^

[EintrachtFan]

Hmm, er ist in der Gesamtwertung 92., allerdings mit einem Rückstand von 46 Minuten! In der Tageswertung war er aufm 86. Platz, 10 Minuten hinter Zabel!

Sinkwitz soll übrigens genauso wie der Zuschauer mit dem er kollidiert ist, Kopfverletzungen von dem Zusammenstoß erlitten haben! Hoffen wir das es nichts sehr schlimmes ist!

[tobikaka]

Hmm, er ist in der Gesamtwertung 92., allerdings mit einem Rückstand von 46 Minuten! In der Tageswertung war er aufm 86. Platz, 10 Minuten hinter Zabel! ähm peinlich??? Die 12' Rückstand natürlich auf Zabel...

Sinkwitz soll übrigens genauso wie der Zuschauer mit dem er kollidiert ist, Kopfverletzungen von dem Zusammenstoß erlitten haben! Hoffen wir das es nichts sehr schlimmes ist!

Beide sollen ins Krankenhaus gebracht worden sein....

[Valverde3007]

Wo sich einige über die Taktik beschweren, heute gab es mehr Taktik als im gesamten letzten Jahr. (Außer bei Caisse)
T-Mobile mit Rogers vorne und Gerdemann hinten, hätte ohne den Sturz heute Abend zwei Leute auf dem Podium stehen gehabt, was für das verhältnismäßig schwache Team beeindruckend gewesen wäre.
Euskaltel hat mich mit der üblichen Taktik auch wieder gefreut. So gut wie keine Chance auf Erfolg aber mit Txurruka, Verdugo, Astarloza und Perez vier Leute in der Attacke. Das belebt wenigstens das Rennen. Anton und Zubeldia aber sehr enttäuschend.
Rabobank hat die Stärke des Teams bewiesen, indem die zu Beginn starke Spitzengruppe in Schach gehalten wurde. Dann der Sieg von Rasmussen und der geringe Zeitverlust von Menchov.
Und nun zu Astana: Jederzeit ein Helfer am Berg, zunächst Ivanov, Iglinskiy und Savoldelli, bis dann die Attacke von Mayo und Moreau kam. Danach Kaschechkin vorne platziert und 20 Sekunden von Klöden dafür geopfert, dass Vino jetzt noch gut im Rennen ist. Heute hat Klöden die Tour zwar nicht gewonnen, Vino sie aber wenigstens auch nicht verloren. Ich gehe mal davon aus, dass morgen genauso passiv wie bisher gefahren wird und nach dem Zeitfahren in Albi werden wahrscheinlich Klöden und Kaschechkin auf 1 und 2 sein und Vinokurov auch nur knapp hinter dem Treppchen. Also nicht die schlechteste taktische Leistung, die Kummer je abgeliefert hat. Auf jeden Fall bin ich mir heute Abend sicherer als heute morgen, dass Astana die Tour gewinnen wird.
Insgesamt fand ich aber auch die Leistung der deutschen sehr erfreulich. Gerdemann hat mich heute wirklich überzeugt, dass er die Tour wie Fothen im letzten Jahr beenden kann: Platz 15 Gesamt und zweitbester Jungprofi. Milrams deutsche waren auch stark.
Mein Favoritenbarometer wäre:
*****
****Klöden,Kaschechkin
***Evans,Menchov,Vinokurov
**Moreau,Valverde,Sastre
*Mayo,Rasmussen,Contador,Schleck

EDIT: 1.Ist übrigens nur eine Meinung. Wer anders denkt und meint die Kasachen würden Klöden noch die 4 Sterne klauen um sie Vinokurov in den ***** zu schieben soll das ruhig tun.
2. McEwen ist bis jetzt in keiner Ergebnisliste, die ich gefunden habe, ist aber auch nicht als aufgegeben gemeldet. Hat vielleicht schon jemand Informationen darüber, ob er das Zeitlimit geschafft hat?

[hajk]

@hajk
hast du ein anderes Rennen gesehen als ich? Rasmu, Mayo, Moreau und Contador waren heute zweifellos am stärksten.

RASMUSSEN
wieder einmal gut ausgerissen und er ist eh einer der besten Kletterer, nun koennte er auch um das gelbe Trikot fahren!
MAYO
heute von allen Fahrern der beste am Berg, hat ausser moreau am meisten attackiert, grosse und vor allem sehr ueberraschende Leistung.
MOREAU
war am bemuetesten und mit der beste am Berg, hat oft attackiert und konnte bei dem entscheidenden angriff von mayo nicht mehr mitziehen.dank ihm kam die gruppe zu stande.
CONTADOR
stark gefahren, obwohl reifenpanne, wieder nach vorne gefahren udn fast noch an die gruppe rangefahren, hat sogar bei sastre und mentschow noch attackiert

genau das sage ich doch
sastre und menchov waren auch stark, weil sie wohl erst mal nur auf kloeden und vinokourov und gegenseitig geschaut haben, weil das ja die top favoriten sind, sastre hat etwa eine minute auf koeden und vinokourov geholt und ist fast noch an die valerde gruppe rangefahren und menchov hat ja auch sein hinterrad gefahren, das musst du auch erst ein mal schaffen und da contador nfuer die gesamtwertung nicht so wichtig ist(kann er aber werden!!!) kann man ihn auch ziehen lassen, am ende hat contador nur 3/4 sekunden auf sastre&menchov also sie haben ihn auch wieder gefangen.
aber es ist klar:in den naechsten bergetappen wird es richtig spannend, wenn es solche ueberraschungen gibt wie heute, koennen 10 fahrer um den sieg fahren!

[Felix-Ffo]

Im Teamtoto sind McEwen, Feillu und Napolitano als ausgeschieden gewertet.

Somit erhöhen sich die Chancen auf einen Etappensieg für Ete
auch wenn da noch so ein Boonen mit seinem Anfahrer(wie hiess der nochmal??? ) mitfährt

[Flomann]

Das wird auch hier bestätigt.

Leid tut es mir heute für Rogers, der, auch wenn er noch 2 Minuten auf Rasmussen verloren hätte, immernoch eine Minute auf Valverde und Co. gewonnen hätte.

[Escartin]

Manchmal erwischt man sich doch dabei, dass man sich die Armstrong-Jahre zurückwünscht. Damals passierte zwar auch nichts an den Bergen vorm Schlussanstieg, aber immerhin hatte man die Garantie, dass am letzten Berg etwas passieren würde. Diese niveualose Veranstaltung heute erinnerte dagegen Fatal an manche Vuelta"bergetappe" der letzten Jahre. Man kann nur hoffen, dass sich an den steileren Anstiegen der Pyrenäen etwas tut. Ich sehe jedenfalls keine Fahrer, die am Galibier Abstände herbeiführen könnten. Wäre am Ende nicht der Anstieg zur Zitadelle zu bewältigen, könnte sich Zabel den Etappensieg fast schon abholen.

[BlackHackz]

Ich finde auch, dass die Liste der Favoriten lang ist und die Tour deswegen äußerst spannend zu werden verspricht. Man muss sicherlich die Etappe am Dienstag abwarten, aber entscheidender wird wohl das Zeitfahren werden. Wer hier schlecht fährt (Sastre, Schleck, Menchov, Valverde, Mayo, Moreau...) muss unbedingt in den Pyrenäen auf Attacke gehen. Da Vino sowieso attackieren muss, verspricht die Tour äußerst spannend zu werden. Ich bin mir nicht sicher, was am Dienstag passieren wird. Ein Angriff von Vino wäre möglich, aber der würde wahrscheinlich von allen gekontert werden. Vllt greift Pereiro an, um sich wieder ins Gespräch zu bringen. Oder Leipheimer. Contador vllt auch, der hat ja heute extrem an Selbstvertrauen getankt, wie man nach der Zieldurchfahrt sehen konnte ^^

Hier mal mein Barometer:

*****Kashechkin
****Vinokourov,Contador
***Sastre,Menchov,Klöden
**Moreau,Valverde, Rasmussen, Schleck
*Mayo, Leipheimer, Valjavec, Pereiro, Gerdemann

[valverde_a]

VALVERDE
...hat wieder mal bewiesen, wie gut man dopen kann...

Also das finde ich einmal eine Frechheit! könntest du von Contador und Mayo ja auch sagen, oder? Mayo steckt noch vieeeeel tiefer drin und Contador wurde letztes Jahr suspendiert! Ich gebe BlackHackz VÖLLIG recht! Warum sollte der Valverde (wenn er überhaupt gedopt hat) dopen? Nach den ganzen Sachen? Entschuldigung, dass ich das jetzt sage, aber du bist ja wirklich einer!! Können wir was dafür, dass du den nicht magst??

ok zur Etappe:
-Rasmussen war wieder sehr sehr stark und wie ich finde der Beste Bergfahrer im Fahrerfeld (der Tour)! Wenn er nicht zu viel Kraft liegen gelassen hat, hat er gute Chancen, die Tour unter den ersten 3 zu beenden! Aber da muss er erst einmal in beiden Zeitfahren weniger als 7 Minuten verlieren!!
-Mayo. Also von dem bin ich überrascht! Hätte ich mir nie gedacht, dass der zu sowas im Stande ist! Hut ab!! Wenn er so weiter fährt kann er auch in die Top5 fahren!
-Valverde: Auch wenn hier manche denken, dass der noch immer, oder schon wieder gedopt ist, bin ich mir ziemlich sicher, dass er es nicht ist! Er hat heute geschwächelt.. er hatte zwar noch Glück, dass sich die anderen kurz vor dem Ziel noch angeschaut haben und so konnte er wieder ran fahren! Aber für den Tour-Sieg wirds wohl nicht reichen, außer er fährt zwei gute Zeitfahren!!!! Und ich finde auch, dass er und Moreau die 2 einzigen waren, die in dieser Favogruppe wirklich Tempo machten.. Moreau machte zwar mehr, aber er sicherlich am zweit meisten!
-Moreau. Er macht aus meiner Sicht einen wirklich starken Eindruck am Berg. Er kann Zeitfahren, das weiß fast jeder und deswegen ist er mein Tourfavorit!
-F.Schleck. Ein sehr guter Tag für ihn, jedoch glaube ich, dass er sich in den nächsten Bergetappen für Sastre einsetzen muss, aber für einen Platz unter den ersten 12 ist er auf alle Fälle gut genug.
-Evans: Er hat kommt mir zumindest vor auch nicht gerade den besten Tag und war vlt. circa ähnlich stark wie Valverde (aber natürlich noch ein bisschen stärker), denn teilweise musste er schon schön kämpfen.. Auf´s Podium könnte er vlt. fahren, aber wenn, max. 3.Platz!
-Kashechkin. Souverän! Er konnte sich "zurück lehnen" und musste nie arbeiten, zwar musste er öfters nachgehen, wenn ein Moreau attackierte, aber die Angriffe konnte er ohne Schwierigkeiten blocken. Vielleicht schafft er ja was bezüglich Top 3.
-Contador. Unglaublich wie der den Sastre dann auch noch stehen ließ. Der war ja nach seinem Schaden mit Sastre und Menchov gleich auf, aber die Zwei konnte er eigentlich gleich wieder stehen lassen. Auf´s Podium wird der wahrscheinlich mindestens kommen, aber erst einmal abwarten, dass war ja erst die erste wirklich schwere Bergetappe!!
-Menchov. Naja, sicherlich eine gute Leistung von ihm, aber ob es für die Top5 am Ende reichen wird, wage ich zu bezweifeln
-Sastre. Er kann Zeitfahren und am Berg ist er auch sehr stark. Im Zeitfahren fehlt ihm aber noch ein schönes Stückchen zu den besseren wie Kashechkin, Vino usw.
-Klöden. Ich glaube nicht, dass er noch die Freifahrt von Astana bekommt und deswegen kann er auf ein Top10 Ergebnis nur hoffen!
-Vino. Wenn er noch was schafft, dann nur im Zeitfahren, denn ich glaube nicht, dass er am Berg noch einmal zurück findet und deswegen wird er auch um einen Top10 Platz sehr kämpfen müssen, aber es wird sich ausgehen!
-und zu guter letzt noch der Zubeldia. Ich hätte mir nicht gedacht, dass er wieder so mitfährt, denn ein 11.Platz ist doch nicht schlecht. Top10 Platz wird sich ausgehen!!!

Gut, das war meine Meinung zu den Fahrern.. Natürlich waren das jetzt mehr als 10 Fahrer und ich habe bei jeden geschrieben, dass er unter die ersten 10 (oder noch besser) kommen wird, aber dann wird es sich halt nicht ausgehen, deswegen werden es sicher einige nicht schaffen, was ich da schreibe (wenn nicht alle )!

Das GW Barometer:
***** Contador
**** M.Rasmussen, C.Moreau
*** A.Valverde, C.Evans, A.Kashechkin
** I.Mayo, C.Sastre, D.Menchov, H.Zubeldia
* F.Schleck, A.Klöden, A.Vinokourov, JJ.Cobo, JM.Garate