Doping im Radsport

[jonas]

Um das noch zu klären : So etwas ist natürlich unmöglich, solch ein Anstieg.
Der Schweizer Mountainbiker Christoph Sauser hat letzthin auf seiner HP seine Werte publiziert. Die liegen im tiefen 30-er Bereich und unterscheiden sich glaub ich um maximal 1 %.

Beweise gibts natürlich kaum, das sind alles nur Indizien, aber wer ernsthaft glaubt, dass Pantani, Riis, Berzin, Rominger, Ullrich und wie sie alle heissen damals sauber gewesen seien, der ist doch ziemlich naiv.

(Das muss nicht heissen, dass Leute, die jetzt noch aktiv sind immer noch dopen. Ich sage nur, dass damals wohl fast alle mit EPO im Blut umhergefahren sind.)

[TeamTelekom]

Schon komisch, führer wurde man hier verbal verprügelt wenn man, wenn auch nicht immer glücklich formuliert, seine Bedenken geäußert hatte und jetzt lehnt sich Jonas so weit aus dem Fenster: Provokativ gefragt gehört Armstrong auch dazu.

[HomerS]

Um das noch zu klären : So etwas ist natürlich unmöglich, solch ein Anstieg.
Der Schweizer Mountainbiker Christoph Sauser hat letzthin auf seiner HP seine Werte publiziert. Die liegen im tiefen 30-er Bereich und unterscheiden sich glaub ich um maximal 1 %.

Schreibfehler? Hämatokrit im tiefen 30er-Bereich wäre glaube ich ziemlich ungesund.
Wenn mir (kein Leistungssportler, eher überhaupt kein Sportler) Blut abgenommen wurde, lag er so zwischen 44 und 48.

[HomerS]

Ok. Hab nachgelesen. Sausers Werte lagen im niedrigen 40er bis (sehr) hohen 30er-Bereich.
Das ist allerdings schon sehr niedrig. Ein Wert über 42 oder so ist normal.

[jonas]

Da bin ich tatsächlich um 10 % verrutscht. Minimum war 39, Maximum 42. Also eher im tiefen Bereich. Nuttli hat angeblich im tiefen 30-er Bereich, so geisterte es jedenfalls mal durch die Medien.

@TeamTelekom
Alle meine Aussagen beziehen sich natürlich auf die 90-er Jahre und ich bin mir sicher, dass auch Armstrong damals zu den Betrügern gehörte. Wie es jetzt aussieht will und kann ich nicht sagen.

[sys]

Gibt es eine positive Probe von Riis? Nein. War er gedopt? Nein. Ist er unschuldig? Ja.
Gibt es eine positive Probe von Armstrong? Nein. War/Ist er gedopt? Nein. Ist er unschuldig? Ja.
Das gleiche Spielchen lässt sich mit einer Reihe von anderen Namen machen (Museeuw, Pantani, ...).

Außerdem muss ich mich an dieser Stelle mal Ossifant (siehe eine Seite vorher) anschließen: vielleicht sollte man doch mal aus dem Fall Pantani lernen und sich fragen, was jemanden dazu bewegt zu dopen? Und vielleicht sollte man als Lösung des Doping-Problems damit anfangen, den Sportlern in der Öffentlichkeit doch mehr Respekt entgegenzubringen...

[jonas]

Gibt es eine positive Probe von Zülle ? Nein. War er gedopt ? Ja. Ist er unschuldig ? Nein.

Da Epo bis Anfang dieses Jahrtausends nicht nachweisbar war, ist es unnötig darüber zu diskutieren ob jemand positiv getestet worden ist oder nicht. Riis-Hämatokrit-Werte im Bericht sagen alles.

Was bewegt Sportler dazu zu dopen ? Bei Leuten wie Pantani, Ullrich, etc. ist der öffentliche Druck sicherlich auch eine Ursache. Bei weniger bekannten Fahrern ist das sicherlich nicht der Fall. Bei vielen spielt sicherlich auch ein gewisser Überehrgeiz dazu. Geisse Sportler wollen besser sein, als sie eigentlich könnten. Und das geht nur mit Doping.

[TeamTelekom]

@sys

Museeuw=Tierarztäffere=Doping=Schuldig
Armstrong= TDF 99 Sitzsalbenäffere=Doping unter Vorbehalt=Wahrscheinlich schuldig

@Jonas

Und heute doppen Ullrich; Klöden, Armstrong usw. nicht mehr, egal ob mit Epo oder was neuem. Wehr einmal dopt wird immer dopen, oder. Sind Ullrich und die anderen so schlecht weil sie zu dumm zum dopen und Armstrong zu schlau ist. Ich meine wenn diese Fahrer in den 90 Jahren gedopt haben warum sollten sie jetzt sauber sein.

@all
Und ich wage mal eine ganz wage These hier in den Raum zu stellen (bitte nicht falsch verstehen): Hatte Armstrong überhaupt Krebs? oder ist dies alles ein rießiger Betrug, um Mittel die auf der Dopingliste stehen zu nehmen. (Er darf Mittel nehmen die auf der Liste stehen - Ullrich z.B. aber auch) Er hätte damals nur 20%Überlebenschance, überall Tumore und dann gewinnt er 6 mal die Tour.

[skyla]

ich bin mir ziemlich sicher, dass sowohl ullrich, als auch armstrong dopen. armstrong hat in seinem gesundheitsheft ein haufen krebsmittelchen drinnen, die er nehmen darf und damit kommt er durch und ullrich dopt mit asthmamitteln(wie auch beloki), die er nehmen darf. diese asthmamitteln erweitern einfach mal die lungen, da ist nichts im blut, ausser dem asthmamittel, dass er nehmen darf. bluttransfusionen sind out, weil sie nachgewiesen werden koennen. auch heute wird noch gedopt nur kann man es nicht nachweisen. sauberer radsport? ich glaube nicht daran. wer dran glaubt, ok, ist mir egal ich moechte mich auch nicht darueber streiten, aber ich glaube nicht an dopingfreie armstrongs und ullrichs.

ARMSTRONG HATTE KREBS UND ARMSTRONG IST EINER DER GROESSTEN SPORTLER IN DIESER ZEIT, WEIL ER NICHT NUR FUER SEIN EIGENES GELD FAEHRT.

[TeamTelekom]

ich bin mir ziemlich sicher, dass sowohl ullrich, als auch armstrong dopen. armstrong hat in seinem gesundheitsheft ein haufen krebsmittelchen drinnen, die er nehmen

ARMSTRONG HATTE KREBS UND ARMSTRONG IST EINER DER GROESSTEN SPORTLER IN DIESER ZEIT, WEIL ER NICHT NUR FUER SEIN EIGENES GELD FAEHRT.

Passt irgendwie nicht zusammen, oder

[Stephen Roche]

@all
Und ich wage mal eine ganz wage These hier in den Raum zu stellen (bitte nicht falsch verstehen): Hatte Armstrong überhaupt Krebs? oder ist dies alles ein rießiger Betrug, um Mittel die auf der Dopingliste stehen zu nehmen. (Er darf Mittel nehmen die auf der Liste stehen - Ullrich z.B. aber auch) Er hätte damals nur 20%Überlebenschance, überall Tumore und dann gewinnt er 6 mal die Tour.

Na das wurde aber auch Zeit. Dachte schon, die Forum-Doping-Detektive kommen nicht drauf. Und dabei lag es doch so nahe.

Aber wahrscheinlich habe ich es falsch verstanden, nicht wahr.

(Warum zerstören sich manche Posts nicht einfach selbst?)

[ETXE]

(Warum zerstören sich manche Posts nicht einfach selbst?)

Kobra (jonas?), übernehmen Sie!

[TeamTelekom]

Ich glaube ja selber nicht dan das was ich da geschrieben habe, ich wollte halt nur eure Meinung lesen, obwohl eigentlich hätte ich mir ja auch denken können.

[RotRigo]

Lieber Mister "TeamTelekom"...Sie sollten vielleicht einfach manchmal die Klappe halten. Würde uns allen einen gewissen Schock ersparen. So dumme scheiße kann sich eigentlich niemand ausdenken...
Und auch kein Mensch dieser Welt würde sich einer Chemotherapie unterziehen, wenn es nicht dringend nötig wäre, nur um danach gewisse Mittel nehmen zu dürfen... hahahahaha!!!!

Sorry TeamTelekom, aber so langsam gehst du mir mit deinen ganzen Theorien und deinem dummgelaber ganz schön auf den Senkel. You are dismissed

[sys]

Riis-Hämatokrit-Werte im Bericht sagen alles.

Die von der italienischen Staatsanwaltschaft rückwirkend ermittelt wurden. Ich möchte die eindeutige Aussagekraft der Werte daher einfach mal anzweifeln. Die Italiener greifen in der Hinsicht ja des öfteren zu - sagen wir mal - "unkonventionellen" Maßnahmen (Stichwort Razzien beim Giro).

[jonas]

Ich zweifle kein bisschen an diesen Werten. Die stimmen 100%-ig.

[Escartin]

Ich finde die auch etwas dubios. Als Quelle wird da eine Internetseite geannnt. Woher hat die die Werte? Hat Gewiss darüber Buch geführt? Eindeutig ist das für mich nicht.

[jonas]

Auf der Seite steht:
"Les carnets du Docteur Ferrari révèlent les taux d'hématocrites des coureurs de l'équipe Gewiss durant l'hiver 94/95 et durant l'été 95"

Also hat Dottore Ferrari darüber Buch geführt. Carnets sind wohl so etwas wie Dossiers oder Notizen.

[Escartin]

Pardon, ich bin Grieche

Habe nicht versucht, der mir unverständlichen Website etwas zu entnehmen.

[jonas]

Von Google übersetzt:
"Die Notizbücher des Doktors Ferrari enthüllen die hématocritessätze der Läufer des Teams Gewiss während des Winters 94/95 und während Sommers 95"

Bin Engländer, aber da gibts gewisse Tools, die einem helfen.

[TeamTelekom]

You are dismissed

Ne entlassen werd ich nicht