Doping im Radsport

Gerolsteiner M.Fothen · Beitrag: # 6899022Beitrag **Gerolsteiner M.Fothen** 12.10.2012 - 11:07

Die Erfolge ab zu erkennen ist eh der größte Schwachsinn..

nattao · Beitrag: # 6899055Beitrag **nattao** 12.10.2012 - 18:34

Doping ist ja schon seit Jahren ein Thema im Radsport. Jetzt durch Armstrong wird das ganze Thema noch befeuert. Ich finde es aber auf jeden Fall eine Schande für den ganzen Radsport, denn deswegen wird immer alles pauschalisiert. Jetzt heißt es, dass jeder Sportler dopt, obwohl das nicht der Fall ist.

José Miguel · Beitrag: # 6899056Beitrag **José Miguel** 12.10.2012 - 18:52

Johan Bruyneel hat soeben seinen Rücktritt bekannt gegeben bzw. wurde entlassen (je nach dem welche Mitteilung man liest). Das dürfte wohl sein Ende im professionellen Radsport sein. Wird interessant, wie lange sich RadioShack-Nissan ohne den großen Teamchef noch halten kann.

Penny · Beitrag: # 6899113Beitrag **Penny** 15.10.2012 - 14:55

José Miguel hat geschrieben:Johan Bruyneel hat soeben seinen Rücktritt bekannt gegeben bzw. wurde entlassen (je nach dem welche Mitteilung man liest). Das dürfte wohl sein Ende im professionellen Radsport sein. Wird interessant, wie lange sich RadioShack-Nissan ohne den großen Teamchef noch halten kann.

angeblich holt man Bob Stapleton als seinen Nachfolger...

YouTube · Beitrag: # 6899115Beitrag **jonas** 15.10.2012 - 15:14

Das ist der, der auch verschiedentlich in den Unterlagen der USADA resp. den Aussagen der Fahrer auftaucht und wohl auch ziemlich genau gewusst hat was da so abging.

YouTube · Beitrag: # 6899166Beitrag **jonas** 18.10.2012 - 14:22

Nachdem die USADA den ersten Schritt gemacht hat kommen noch mehr aus den Löchern gekorchen. Die Gazzetta hat heute einen grossen Bericht drin über die Doping-Untersuchung in Padua, die wohl immer noch läuft. Es dreht sich natürlich auch (oder vor allem) um Dottore Ferrari aber nicht nur um Doping. Es dreht sich auch um Geldwäsche um Steuerhinterziehung und Steuerbetrug in Italien und der Schweiz. 30 Millionen Euro stehen im Raum, von Fahrerseite involviert so illustre Namen wie Menchov, Gusev, Ongarato, Scarponi und noch einige mehr. Aber auch Triathleten und Biathleten sollen da mitgemacht haben.

Wohl ein Schlupfloch (und nicht illegal) ist die Methode 2 Verträge zu haben. Einen beim Team, der nur einen minimalen Bezug beinhaltet und dann einen über die Bildrechte der über eine Firma in Monaco läuft und deshalb die Beträge dort Steuerfrei ausbezahlt werden können.

Fus87 · Beitrag: # 6899186Beitrag **Fus87** 19.10.2012 - 9:34

jonas hat geschrieben:Das ist der, der auch verschiedentlich in den Unterlagen der USADA resp. den Aussagen der Fahrer auftaucht und wohl auch ziemlich genau gewusst hat was da so abging.

Ist das nicht Bill Stapleton?

Verwirrend, dass zwei US-Amerikaner im Radsport den gleichen Nach- und sehr ähnliche Vornamen haben.
Aber ich meine, Bob Stapleton war der, der T-Mobile America aufgebaut hat und später das Team T-Mobile/Highroad übernommen hat, während Bill Stapleton der Geschäfts- und sonstige Partner von Armstrong & Co. war.

Timisonfire · Beitrag: # 6899187Beitrag **Timisonfire** 19.10.2012 - 10:08

Oh mein Gott, Rabobank steigt als Sponsor aus

Das hat die USADA ja toll hinbekommen. Im Prinzip haben sie doch damit jetzt nichts erreicht. Dass das damals bei Armstrong und den anderen solche Ausmaße hatte, wusste doch mittlerweile eh jeder. Einzige Wirkung ist nun, dass der Radsport mal wieder, und diesmal wohl so tief wie nie, durch den Dreck gezogen wird und sich haufenweise Sponsoren abwenden. Um Rabobank ist es echt schade. Dieses Team war einfach DAS Team schlechthin. Welches andere Team gab es denn mit unverändertem Namen so lange?
Und ein neues deutsches Team dürfte nun auch wieder in weite Ferne grückt sein

Schade, schade alles...

Penny · Beitrag: # 6899189Beitrag **Penny** 19.10.2012 - 10:36

Timisonfire hat geschrieben:Oh mein Gott, Rabobank steigt als Sponsor aus
Das hat die USADA ja toll hinbekommen. Im Prinzip haben sie doch damit jetzt nichts erreicht. Dass das damals bei Armstrong und den anderen solche Ausmaße hatte, wusste doch mittlerweile eh jeder. Einzige Wirkung ist nun, dass der Radsport mal wieder, und diesmal wohl so tief wie nie, durch den Dreck gezogen wird und sich haufenweise Sponsoren abwenden. Um Rabobank ist es echt schade. Dieses Team war einfach DAS Team schlechthin. Welches andere Team gab es denn mit unverändertem Namen so lange?
Und ein neues deutsches Team dürfte nun auch wieder in weite Ferne grückt sein
Schade, schade alles...

mega krass! vor allem, was passiert nun mit den ganzen Fahrern? mega viele interessante nun auf dem Transfermarkt! gut für Argos und Vacansoleil!

YouTube · Beitrag: # 6899191Beitrag **jonas** 19.10.2012 - 11:06

Das Team bleibt bestehen, zumindest 2013. Rabobank zahlt weiter, wird aber wohl nicht mehr als Sponsor auftreten. Es gibt ja noch Verträge, die kann man nicht einfach auflösen. So ziemlich analog wie bei T-Mobile, die mussten ja auch noch zahlen.

Wenn man bedenkt, dass es bei Rabobank jahrelang ein ähnliches teaminternes Dopingprogramm gab, das nie aufgearbeitet wurde (auch von Levi Leipheimer nochmals bestätigt) stört mich das jetzt nur bedingt.

wodka · Beitrag: # 6899270Beitrag **wodka** 20.10.2012 - 12:20

Timisonfire hat geschrieben:Oh mein Gott, Rabobank steigt als Sponsor aus
Das hat die USADA ja toll hinbekommen. Im Prinzip haben sie doch damit jetzt nichts erreicht. Dass das damals bei Armstrong und den anderen solche Ausmaße hatte, wusste doch mittlerweile eh jeder. Einzige Wirkung ist nun, dass der Radsport mal wieder, und diesmal wohl so tief wie nie, durch den Dreck gezogen wird und sich haufenweise Sponsoren abwenden. Um Rabobank ist es echt schade. Dieses Team war einfach DAS Team schlechthin. Welches andere Team gab es denn mit unverändertem Namen so lange?
Und ein neues deutsches Team dürfte nun auch wieder in weite Ferne grückt sein
Schade, schade alles...

Du kannst doch die USADA nicht für den Ausstieg von Rabobank machen. Dopingverfolgung ist nun mal deren Job. Ich bin eher von Rabobank enttäuscht. Das Team war mir immer sympathisch und Rabobank ein treuer Sponsor. Dass sich Rabobank nach einer Enthüllung zurückzieht setzt doch einfach ein falsches Zeichen: Aufklärungen werden bestraft. Also lieber weiterhin alles beim Alten lassen, nichts hinterfragen und Nestbeschmutzer mobben.

PS: Cofidis

Körnchen · Beitrag: # 6899273Beitrag **Körnchen** 20.10.2012 - 13:30

wodka hat geschrieben:
Timisonfire hat geschrieben:Oh mein Gott, Rabobank steigt als Sponsor aus
Das hat die USADA ja toll hinbekommen. Im Prinzip haben sie doch damit jetzt nichts erreicht. Dass das damals bei Armstrong und den anderen solche Ausmaße hatte, wusste doch mittlerweile eh jeder. Einzige Wirkung ist nun, dass der Radsport mal wieder, und diesmal wohl so tief wie nie, durch den Dreck gezogen wird und sich haufenweise Sponsoren abwenden. Um Rabobank ist es echt schade. Dieses Team war einfach DAS Team schlechthin. Welches andere Team gab es denn mit unverändertem Namen so lange?
Und ein neues deutsches Team dürfte nun auch wieder in weite Ferne grückt sein
Schade, schade alles...
Du kannst doch die USADA nicht für den Ausstieg von Rabobank machen. Dopingverfolgung ist nun mal deren Job. Ich bin eher von Rabobank enttäuscht. Das Team war mir immer sympathisch und Rabobank ein treuer Sponsor. Dass sich Rabobank nach einer Enthüllung zurückzieht setzt doch einfach ein falsches Zeichen: Aufklärungen werden bestraft. Also lieber weiterhin alles beim Alten lassen, nichts hinterfragen und Nestbeschmutzer mobben.

PS: Cofidis

Ich denke eher das es wie auch bei Gerolsteiner, so ist das Rabobank so oder so aussteigen wollte, und nun einfach etwas gefunden hat, woran sie es fest machen können. Denn ob der Radsport Rabobank wirklich eine einnahme Quelle bildet halte ich für unwahrscheinlich. Und irgentwann ist halt der Punkt erreicht wo das Team nicht mehr genug Werbung macht, und da wollen sie sich halt zurück ziehn. Die Aufklärung um Armstrong ist einfach das zündlein an der Waage.

José Miguel · Beitrag: # 6899280Beitrag **José Miguel** 20.10.2012 - 16:27

Körnchen hat geschrieben:Ich denke eher das es wie auch bei Gerolsteiner, so ist das Rabobank so oder so aussteigen wollte, und nun einfach etwas gefunden hat, woran sie es fest machen können. Denn ob der Radsport Rabobank wirklich eine einnahme Quelle bildet halte ich für unwahrscheinlich. Und irgentwann ist halt der Punkt erreicht wo das Team nicht mehr genug Werbung macht, und da wollen sie sich halt zurück ziehn. Die Aufklärung um Armstrong ist einfach das zündlein an der Waage.

Das glaube ich nun nicht. Rabobank hat mit dem Team auch in jüngster Zeit gut die Werbeziele verwirklichen können, zum Beispiel bei der Kalifornien-Rundfahrt, wo man inzwischen auch einige Filialen besitzt. Außerdem werden sie ja das Team 2013 weiter bezahlen und dann macht es wenig Sinn, das eigene Logo zu streichen. Die Nachwuchsteams bleiben ebenfalls erhalten, genau so wie das Sponsoring des niederländischen Radsportverbands. Ich glaube deshalb schon, dass der Ausstieg mit den Enthüllungen zusammenhängt. Es ist natürlich bitter, dass gerade zu dem Zeitpunkt, als der Radsport sein größtes Dopingsystem stückweise entlarvt und wichtige Vergangenheitsbewältigung betreibt, sich ein langjähriger Sponsor zurückzieht. Es zeigt sich leider erneut, dass Aufklärung nicht belohnt wird.

icholaf · Beitrag: # 6899358Beitrag **icholaf** 22.10.2012 - 14:36

Armstrong verliert alle sieben Tour-Titel

22.10.2012 · Lance Armstrong verliert wegen der Dopingaffäre seine sieben Titel bei der Tour de France. Der Radsport-Weltverband spricht zudem eine lebenslange Sperre aus. Was mit den Tour-Titeln passiert, wird am Freitag entschieden.

1999: Sieger Lance Armstrong - Zweiter: Alex Zülle (Schweiz)
2000: Sieger Lance Armstrong - Zweiter: Jan Ullrich (Deutschland)
2001: Sieger Lance Armstrong - Zweiter: Jan Ullrich (Deutschland)
2002: Sieger Lance Armstrong - Zweiter: Joseba Beloki (Spanien)
2003: Sieger Lance Armstrong - Zweiter: Jan Ullrich (Deutschland)
2004: Sieger Lance Armstrong - Zweiter: Andreas Klöden (Deutschland)
2005: Sieger Lance Armstrong - Zweiter: Ivan Basso (Italien

Gerolsteiner M.Fothen · Beitrag: # 6899380Beitrag **Gerolsteiner M.Fothen** 22.10.2012 - 18:49

So ein unsinn!
Wozu ihm jetzt noch die Toursiege aberkennen ....

lachi · Beitrag: # 6899381Beitrag **lachi** 22.10.2012 - 18:56

Warum nicht? Passiert doch immer bei überführten Sportlern.
Die einzige wirklich relevante Frage geht an Lance: Warum hast du dir und der Welt das angetan.

Körnchen · Beitrag: # 6899383Beitrag **Körnchen** 22.10.2012 - 19:08

lachi hat geschrieben:Warum nicht? Passiert doch immer bei überführten Sportlern.
Die einzige wirklich relevante Frage geht an Lance: Warum hast du dir und der Welt das angetan.

und vorallem Lance, warum streitest du es immernoch ab.... und Ferrari tut es ja auch noch abstreiten^^

Daniano · Beitrag: # 6899385Beitrag **Daniano** 22.10.2012 - 19:21

Das einzigen was im Leben zählt ist das gefühlte Erlebnis. Jeder hat doch mal irgendwas erlebt, was ihm unglaublich viel Spaß gemacht hat, ein Glücksgefühl wie im Rausch. Und wenn da jetzt irgendein Gericht sagt: "das, was sie da und da erlebt haben, wird jetzt aus ihrer Biografie gestrichen", das ändert doch nix. Er hat es erlebt, er hat er gefühlt. Er stand auf dem Podium in Paris, ihm haben Millionen von Menschen zugejubelt. Das wird nicht aus seinen Gedanken gelöscht. Er hatte 10 geilere Jahre, als wir alle je haben werden. Und jedes mal wenn man in den nächsten 50 Jahren über den/die Rekordgewinner der Tour redet, wird mindestens in einem Nebensatz der Name Lance Armstrong fallen, das kann ihm niemand nehmen.

José Miguel · Beitrag: # 6899392Beitrag **José Miguel** 22.10.2012 - 20:11

Bin da ganz bei Daniano, das Gefühl der sieben Siege kann ihm niemand mehr nehmen und nicht wenige werden ihn auch weiterhin als Seriensieger betiteln. Die Aberkennung der Gesamtsiege ist ein symbolischer Akt der UCI, die sich damit erhofft, den Schlagzeilen entgegen treten zu können. Ob es möglich ist, die Geldprämien irgendwie zurück bekommen, vermag ich nicht zu beurteilen. Es gibt wichtigere Dinge, die aufgearbeitet werden müssen, als Siegerlisten. Die Strukturen müssen geändert werden, zwielichtige Funktionäre müssen gehen und es muss ein Konzept für den Wiederaufbau der Glaubwürdigkeit des Radsports geben.

Alexxmax · Beitrag: # 6899394Beitrag **Alexxmax** 22.10.2012 - 20:38

warum man sie nicht aberkennen sollte? weil man irgendwann einen schlussstrich ziehen sollte. siege aus dem vorigen jahrtausend streichen? dann bin ich aber auch für ein neuerliches aufrollen der fälle merckx, anquetil, etc.
irgendwann wirds einfach lächerlich

Körnchen · Beitrag: # 6899395Beitrag **Körnchen** 22.10.2012 - 21:04

Alexxmax hat geschrieben:warum man sie nicht aberkennen sollte? weil man irgendwann einen schlussstrich ziehen sollte. siege aus dem vorigen jahrtausend streichen? dann bin ich aber auch für ein neuerliches aufrollen der fälle merckx, anquetil, etc.
irgendwann wirds einfach lächerlich

Willst du etwas einen Armstrong gesondert behandeln? Nein! auf keinen fall. er muss so behandelt werden wie alle doping sünder, also ergebnisse weg und ende. genau richtig so!!!!!!!!!!