SKI 2022/23

Die Bretter, die KuTs Welt bedeuten

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Rad-Schumi
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Beitrag: # 7056305Beitrag Rad-Schumi
27.1.2023 - 21:11

Kannst du diesen von dir vermuteten Zusammenhang zwischen Gate und Wind erklären?

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PepsiLight
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Beitrag: # 7056306Beitrag PepsiLight
27.1.2023 - 21:30

Wie soll ein Springer aus der genullten Startluke denn sonst auf die gleiche Punktzahl kommen?

Er müsste ja 265m springen bei Windstille.

Oder glaubst du, dass das bei Windstille für Jelar mit dem identischen Sprung möglich gewesen wäre (aus der genullten Startluke startend)?

EDIT: Es sind sogar 274m (Rechenweg siehe unten). Habe nicht bedacht, dass es beim Skifliegen weniger Weitenprunkte pro Meter gibt.
Zuletzt geändert von PepsiLight am 27.1.2023 - 22:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Klaus und Tony
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Beitrag: # 7056307Beitrag Klaus und Tony
27.1.2023 - 21:52

Danke fürs Video, Pepsi!

Rad-Schumi
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Beitrag: # 7056308Beitrag Rad-Schumi
27.1.2023 - 21:54

Das hat aber doch nichts mit der Windkompensation zu tun, sondern damit, dass die Jury das Startgate zu hoch gewählt hat. Der Wind war bei den ersten Flügen im gleichen Bereich.
Davon bin ich auch kein Fan, aber auf den Flugschanzen passiert das regelmäßig, damit die Schwächeren am Anfang auch mal die 200 sehen. Die Diskussion haben wir hier auch schon oft gehabt, ich erinnere mich an einen Marathon-Vergleich mit unterschiedlicher Startlinie von KuT.

Speziell hier ist es aber doch noch entschuldbar. Es war das erste Training und die Quali lief dann einheitlich aus Gate 10 durch.

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PepsiLight
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Beitrag: # 7056309Beitrag PepsiLight
27.1.2023 - 22:16

Rad-Schumi hat geschrieben: 27.1.2023 - 21:54 Das hat aber doch nichts mit der Windkompensation zu tun, sondern damit, dass die Jury das Startgate zu hoch gewählt hat. Der Wind war bei den ersten Flügen im gleichen Bereich.

Speziell hier ist es aber doch noch entschuldbar. Es war das erste Training und die Quali lief dann einheitlich aus Gate 10 durch.
Mit beiden Sätzen hast du völlig recht und ich bin da auch der absolut gleichen Meinung.
Allein daraus lässt sich meine Theorie auch nicht belegen.

Aber genau deswegen habe ich den letzten Satz dazugeschrieben.
Um darauf zu kommen, muss man eben etwas kombinieren:

Beim Skifliegen gibt es 1,2 Weiten-Punkte pro Meter.

Ausgangswert X: Jelar ist 247,5m gesprungen
Variable A: Jelar hat 50,2 Gate-Punkte dazugerechnet bekommen. Jelar hat also wegen dem Gate 42m dazugerechnet bekommen.
Variable B: Jelar hat 13,8 Wind-Punkte abgezogen bekommen. Jelar hat also wegen dem Wind 11,5m abgezogen bekommen.

Jelar ist also bei genullten Bedingungen 274m (247,5m + 42m - 11,5m) gesprungen.

Deswegen jetzt frage ich nochmal:
Glaubst du, dass Jelars Sprung aus der Ausgangsluke bei absoluter Windstille 274m weit gegangen wäre?
Wenn du das nicht glaubst, musst du entweder Variable A oder Variable B verändern.*

Ich denke, dass wir alle der Meinung sind, dass die Gate-Variable A relativ gut passt (sonst würden die Coaches viel öfter den Button drücken).
Also kann der Fehler im System nur an der Variable B (Wind) liegen.


*Wenn das physikalisch möglich wäre, dann würde diese Luke für die Profis nie freigegeben werden. Das wäre ja lebensgefährlich mit 30m über Schanzenrekord.
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Rad-Schumi
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Beitrag: # 7056310Beitrag Rad-Schumi
27.1.2023 - 23:08

Ich verstehe schon wo du die Zahl hernimmst, verstehe aber nicht, welchen Schluss du daraus ziehen willst. Bzw halte ihn für nicht logisch haltbar.

Du ziehst daraus, dass der Gate-Faktor hier unnatürlich groß ist den Schluss, dass der Wind-Faktor zu klein war. Wäre das Training aus Gate 9 losgegangen aus dem dann Jelar gestartet ist, wäre deine Rechnung, ob Jelar ohne Wind wirklich 236m gesprungen wäre, weil er dann 0 Gate-Punkte gehabt hätte. Was soll daran wirklich unrealistisch sein?
Es hängt also rein davon ab, welches Gate der erste Springer hatte. Was für die Beurteilung/Bepunktung von Jelars Sprung völlig unerheblich ist. Der Sprung zeigt also in keiner Weise, dass die Windpunkte zu niedrig sind. Was noch durch die Überlegung unterstrichen wird, dass du wieder kein Problem mit dem Ergebnis hättest, wenn man 0 Windpunkt für starken Rückenwind geben würde. Dann wäre Windstille bei -40 Punkten, Jelar hätte -50 gekriegt und du wärst zufrieden. Am Vorteilsausgleich würde sich exakt nichts ändern.

Die Windpunkte sind sicher trotzdem zu gering, um den Vor- und Nachteil auszugleichen. Deine Überlegung beweist das nur nicht.

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PepsiLight
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Beitrag: # 7056311Beitrag PepsiLight
27.1.2023 - 23:31

Rad-Schumi hat geschrieben: 27.1.2023 - 23:08 Es hängt also rein davon ab, welches Gate der erste Springer hatte.
Du baust auf dieser Annahme deine Schlussfolgerung auf.
Sie ist aber überhaupt nicht relevant.

Es gilt 1 Gate Unterschied = 5,6 Punkte Unterschied = zirka 4,5 Meter

Daher ist es egal, aus welcher Luke der erste Springer gesprungen ist, da es sowohl Minus, als auch Plus Punkte gibt.

Das alles Entscheidende deswegen:
Es bedeutet, dass Jelar aus Gate 18 (wo es los ging) mit dem Flug 274m bei Windstille gesprungen wäre.
Und das ist physikalisch eben nicht realistisch. Dann würde man nie professionelle Springer aus diesem Gate lassen.

Und wie du selbst sagst:
Ohne Aufwind wären es aus der selben Luke 234m gewesen. Und auch das halte ich nicht wirklich für realistisch.
Schau dir den Flug an, der schleicht ja über dem Boden die letzten 50 Meter und hebt zum Ende nochmal ab.
Ohne Windpolster landet er bei 215m grob geschätzt. Und diese 30 Meter zirka sollte er dann (wenn es fair sein soll) auch abgezogen bekommen. Er hat aber nur 10m abgezogen bekommen.

Ich schätze, dass ein Multiplikator von 3 der aktuellen Regel das ganze ziemlich fair machen würde. Er wird aber irgendwo zwischen 2 und 4 liegen. Und auf jeder Schanze auch etwas anders sein.
Deswegen würde ich mit einem Multiplikator von 2 starten und mich langsam an den perfekten Wert herantasten.

Oder einfach gesagt: Die Gewichtung der Windpunkte im ersten Schritt verdoppeln.
Zuletzt geändert von PepsiLight am 27.1.2023 - 23:46, insgesamt 2-mal geändert.
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jonas
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Beitrag: # 7056312Beitrag jonas
27.1.2023 - 23:44

Klaus und Tony hat geschrieben: 27.1.2023 - 19:56
jonas hat geschrieben: 27.1.2023 - 18:57 Der Langlaufweltcup dürfte wohl im nächsten Jahr im Goms Halt machen.
Sagt wer?
Ich finde nicht mal mehr einen "Long Term Calendar".

Wollen die jetzt in die Höhe ausweichen, nachdem die Städte absagen?
https://www.weltcup-goms.ch/de/

Ende Januar, wohl ein Sprint und ein Massenstart.
--
Jonas

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Beitrag: # 7056313Beitrag Rad-Schumi
27.1.2023 - 23:49

Pepsi, bei gleichem Wind hätte Jelar mit deiner Rechnung doch sogar 289,5m springen müssen aus Gate 18. Und zwar egal um welchen Faktor du die Windpunkte erhöhst, weil der sich dann im Vergleich von Jelar mit fiktivem Jelar gar nicht auswirkt. Ob du bei beiden Sprüngen 10, 25 oder 100 Windpunkte abziehst ist egal. Deine Kritik taugt entgegen deiner Einschätzung im vorletzten Punkt also doch allenfalls als Kritik an den Gatepunkten.

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RobRoe
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Beitrag: # 7056314Beitrag RobRoe
28.1.2023 - 0:06

Man wird die Wind- und Gate-Punkte gerade auf einer Flugschanze niemals aus einer objektiv richtigen Formel berechnen können. Dafür sind Schanzenprofile und Flugkurven nicht linear genug. Ohne das Training gesehen zu haben, behaupte ich, dass einige miese Weiten von guten Leuten (Kubacki 123,5 - Kobayashi 150,5) mit einer ganz ähnlichen Flugkurve zustande kamen wie Jelars 247,5. Dann fehlten aber vielleicht 1 km/h Geschwindigkeit oder im entscheidenden Moment 0,5 m/s Wind von vorn, wer weiß. Never ever, kannst du das fair und für alle gleich mit einer Formel kompensieren.

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Klaus und Tony
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Beitrag: # 7056315Beitrag Klaus und Tony
28.1.2023 - 9:02

Auswertungen an diesem Wochenende immer erst abends.

eder
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Beitrag: # 7056316Beitrag eder
28.1.2023 - 11:10

Huch was war das denn von Riiber? Erst schlechter Sprung und dann jetzt noch DSQ.
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RobRoe
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Beitrag: # 7056317Beitrag RobRoe
28.1.2023 - 11:17

Buchstäblich den Arsch aufgerissen.
(Schlitz im Anzug.)

Wie kriegen wir Seefeld wieder spannend?
Wir könnten den Mittelguten zwei Luken mehr geben.
Okay, und wann verkürzen wir wieder?
Ab Herola zum Beispiel.
Ja, klar, warum nicht.

eder
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Beitrag: # 7056318Beitrag eder
28.1.2023 - 11:19

Herola war laut Ticker selbst gewählt verkürzt.
eder*315Steen Olsen 36Ortlieb0Moch63Hennig79Forfang113Ichinohe0Skoglund4Horn*19Baserga1

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uhri
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Beitrag: # 7056319Beitrag uhri
28.1.2023 - 11:21

Jo, und das gleich 2 Luken. Selbst schuld.
Ein DSQ im Triple ist natürlich der blödeste Zeitpunkt, mal abseits von WM.
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Klaus und Tony
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Beitrag: # 7056320Beitrag Klaus und Tony
28.1.2023 - 11:22

Was ist das Ausscheid-Problem in Cortina?

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jonas
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Beitrag: # 7056321Beitrag jonas
28.1.2023 - 11:29

Gleich nach der letzten Zwischenzeit, diese Welle, da hats ein fieses Tor und man hebt ab. Die ersten sind da zu direkt rein.

Meillard hätte das ziemlich zerstört alles.
--
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Beitrag: # 7056322Beitrag PepsiLight
28.1.2023 - 11:42

In der Kamerafahrt von Ghedina (Francesco), der Ghedina (Kristian) begleitet hat, hat man gesehen, dass quasi jedes zweite Tor nicht sichtbar ist.

Odermatt nun der erste mit Sonne. Wobei bei Cochran nun wieder alles im Schatten liegt,
Wenn das aber noch weiter aufklart, könnte es da vorne wieder viel Bewegung geben…

eder hat geschrieben: 28.1.2023 - 11:19 Herola war laut Ticker selbst gewählt verkürzt.
Ich sag doch nicht aus Belustigung, dass das mit den Luken viel fairer ist. Manchmal geht das auf und manchmal eben nicht.
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Beitrag: # 7056324Beitrag PepsiLight
28.1.2023 - 13:18

PepsiLight hat geschrieben: 28.1.2023 - 11:42 Odermatt nun der erste mit Sonne. Wobei bei Cochran nun wieder alles im Schatten liegt,
Wenn das aber noch weiter aufklart, könnte es da vorne wieder viel Bewegung geben…
In die Top 10 sind danach noch folgende Nummern reingefahren:

19, 21, 31, 34, 43, 44, 49
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Beitrag: # 7056325Beitrag humilein
28.1.2023 - 13:25

Wie viele vierte Plätze pro Saison sind eigentlich SKI-Rekord? Frage für Petra Vlhova.

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Koloss
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Beitrag: # 7056326Beitrag Koloss
28.1.2023 - 14:26

Jawohl, Ilves heute mit einem gut platzierten Endspurt. Kostner zudem mit Platz 11 mit einer Karrierebestleistung und damit knapp an SKI-Punkten vorbei.
Giro d' Italia: 3 Siege; 5 Tage im Maglia Rossa; 1. in der Punktew.; 3 Tage im Maglia Azzurra
Tour de France: 8 Siege; 1 Tag im Maillot Jaune; 33 Tage im Maillot Vert; 2x 1. in der Punktew.; 2 Tage im Maillot à pois rouges
Vuelta a España: 8 Siege; 4 Tage im Maillot Rojo; 6 Tage im Maillot Verde

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