Frauen-Skispringen bei SKI

Die Bretter, die KuTs Welt bedeuten

Moderatoren: Klaus und Tony, Henrik

Frauen-Skispringen bei SKI 2020/21?

Umfrage endete am 28.11.2019 - 20:10

Ja.
8
29%
Nein, gab es nie und soll es nie geben!
2
7%
Nein, erst wenn auch die Kombiniererinnen einen vernünftigen Weltcupkalender haben.
2
7%
Nein, da gibt es nur ungefähr 15 Frauen, die mehr als 0 SKI-Punkte holen.
12
43%
Jein - ein gemeinsamer Pool mit den männlichen Kombinierern wäre aber interessant.
4
14%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 28

Cagney
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Beitrag: # 7018340Beitrag Cagney
21.2.2020 - 11:37

Ganz allgemein finde ich, dass das Damen-Skispringen über kurz oder lang tatsächlich die Aufnahme hier verdient hat. In welcher Form muss man halt gucken.

Als zusätzliche 9. Disziplin: fände ich beim bisherigen Draft-Modus schwierig. Vielleicht als doppelter War, erst einer für die Gesetzten, um dort so was ähnliches wie Chancengleichheit zu erreichen, und danach als Star War,
Stellt sich natürlich die Frage, ob dadurch das Gefälle zwischen Gesetzten und Sternchen nicht zu groß wird.

Variante 8 aus 9: interessanter Ansatz, verstehe aber auch die geäußerten Bedenken

In Kombi mit der Kombi: klingt erstmal ganz plausibel, da das Niveau ja ähnlich zu sein scheint

Warten auf die Damen-Kombi: stellt sich die Frage, wie lange man da warten soll. Außerdem: in jeder der anderen Disziplinen ist es so, dass die Damen immer dünner besetzt sind als die Herren. Damen-Skispringen ist auf Herren-Kombi-Niveau, was für ein Niveau soll dann die Damen-Kombi erreichen, selbst wenn es einen Weltcup-Kalender auf Herren-Niveau irgendwann geben sollte.
Würde mich sehr freuen, wenn es auch irgendwann mal mit einer Damen-Kombi klappt, scheint mir aber schwierig zu werden, schon die Herren haben ja sehr zu kämpfen.
Wenn sich intelligentes Leben in dir regt stell' dich einfach tot.

Rad-Schumi
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Beitrag: # 7018355Beitrag Rad-Schumi
21.2.2020 - 17:08

Ich verstehe nicht ganz, wo das Problem einer 9. Draftrunde liegen soll. Da würde ohnehin hauptsächlich vorgedraftet. Notfalls draftet man nochmal rückwärts, falls man Angst hat, dass der Gewinner einen zu großen Vorteil hat (oder weil der auf jeden Fall einen War starten können soll).
Oder geht es um den Vorteil für die Gesetzten?

Gefiele mir glaube ich trotzdem besser als 8/9, egal in welcher Form. Aber ich bin aktuell natürlich auch bei den Gesetzten.

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PepsiLight
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Beitrag: # 7018359Beitrag PepsiLight
21.2.2020 - 17:23

Mal ne andere (ernstgemeinte) Frage:
Gibt es hier denn jemanden, der sich regelmäßig diese Wettkämpfe anschauen würde, falls sie live im TV übertragen werden? (abgesehen von WM/Olympia)?
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#28

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RobRoe
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Beitrag: # 7018370Beitrag RobRoe
21.2.2020 - 17:35

Gute Frage. Ich eher nicht.

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uhri
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Beitrag: # 7018371Beitrag uhri
21.2.2020 - 17:37

Nur für SKI
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Steini
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Beitrag: # 7018400Beitrag Steini
21.2.2020 - 23:45

uhri hat geschrieben: 21.2.2020 - 17:37Nur für SKI
Jep. Aber das ist mit dem anderen Scheiß nicht anders.

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shin
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Beitrag: # 7019160Beitrag shin
15.3.2020 - 19:01

Das Ende dieses Jahr nach 18 Wettkämpfen (2 mal Team):

Hölzl 200
Lundby 196
Pinkelning 176
Takanashi 129
Althaus 82
Kramer 79
Iraschko-Stolz 71
Klinec 58
Kriznar 54
Opseth 52
Seyfahrt 37
Ito 36
Malsiner 23
Maruyama 21
Seidfriedsberger 13
Seto 9
Ström 7
Eder 7
Rajda 6
Rogelj 6
Komar 6
Bogataj 3
Braaten 3
Bjoerseth 3
Shpyneva 2
Tikhonova 2
Görlich 1
Avvakumova 1
Clair 1


29 Frauen in den Punkten (der letzte Teamwettkampf hat da noch etwas umgeworfen). 3 Damen mit etwa 200 Punkten
4 mit 70 bis 120
10 über 50 Punkte
14 über 20 Punkte (nur)
Sehr viele Athletinnen mit 0 bis 10 Punkten

--

Noko ist Vergleichbar mit 1 Staffel, 2 Teamsprints und 16 Einzelwettkämpfen


2 Leute (Riiber + Graabak) über 200 Punkte + geiger bei 150
Dazu 4 Leute zwischen 70 bis 120 Punkte (Vergelichbar mit den Frauen)
9 Springer über 50 Punkte
14 über 20 Punkte
Insgesamt 25 Athleten in den Punkten, zwei davon nur durch Staffeln.

-> Fazit: Frauen Skispringen fühlt sich etwas besser an (durch Riiber) als Noko, beides ist im Endeffekt aber etwas dünn besetzt. Mein Gefühl ist aber: Frauenskispringen wird besser und in 2 Jahren die spannendere Disziplin sein
Team Shin 0
Linus Strasser 0- Federica Brignone 0 - Didrik Toenseth - Jessi Diggins 0 - Peter Prevc 0- Eric Frenzel 0- Roman Rees 0 -Janina Hettich-Wick 0

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Klaus und Tony
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Beitrag: # 7019161Beitrag Klaus und Tony
15.3.2020 - 19:08

Danke, shin, das sind sehr interessante Zahlen, die dir einige Mühe bereitet haben dürften.
Wenn es das Symmetrie-Problem nicht gäbe, wäre ich langsam so weit...

Elnathan
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Beitrag: # 7019165Beitrag Elnathan
15.3.2020 - 22:26

Klaus und Tony hat geschrieben: 15.3.2020 - 19:08Wenn es das Symmetrie-Problem nicht gäbe, wäre ich langsam so weit...
Da bin ich bei Schumi:
Rad-Schumi hat geschrieben: 21.2.2020 - 17:08Ich verstehe nicht ganz, wo das Problem einer 9. Draftrunde liegen soll. Da würde ohnehin hauptsächlich vorgedraftet. Notfalls draftet man nochmal rückwärts, falls man Angst hat, dass der Gewinner einen zu großen Vorteil hat (oder weil der auf jeden Fall einen War starten können soll).
Oder geht es um den Vorteil für die Gesetzten?
Für letzteren Punkt wäre eine frühzeitige Ankündigung natürlich sinnvoll, damit sich immerhin darauf eingestellt werden kann, dass in dem einen Jahr, wo Frauen-Skispringen hinzukommt, ein Aufstieg schwieriger wird (und die dann folgenden Jahre auch etwas).
Oder meinst du solche Dinge wie Samppa-Hannawald, die aber eher in Richtung Tradition gehen?

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Koloss
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Beitrag: # 7019166Beitrag Koloss
16.3.2020 - 6:43

Koloss hat geschrieben: 14.11.2019 - 20:21Wäre es nicht vielleicht auch eine Option die Skispringer Damen eher mit den Skispringer Herren zu vereinen?
Dies halte ich immer noch für eine gute Variante. Verbreitert es einfach die Kaderstärke, aber nicht die Spitze. Als Manager kann man dann halt nur eine Skispringerin oder einen Skispringer wählen. Aber bei den Alpinen ist ja nicht anders. Da bekommt man ja in der Regel auch nur einen Speedspezialisten oder einen Techniker. Selten gibt es welche, die beides können, wobei es im Skispringen ja auch ein paar mehr Teamwettbewerbe gibt, so dass das ausgeglichen wird.
Giro d' Italia: 3 Siege; 5 Tage im Maglia Rossa; 1. in der Punktew.; 3 Tage im Maglia Azzurra
Tour de France: 8 Siege; 1 Tag im Maillot Jaune; 33 Tage im Maillot Vert; 2x 1. in der Punktew.; 2 Tage im Maillot à pois rouges
Vuelta a España: 8 Siege; 4 Tage im Maillot Rojo; 6 Tage im Maillot Verde

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Klaus und Tony
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Re: SKI-Demokratie

Beitrag: # 7033958Beitrag Klaus und Tony
4.5.2021 - 11:52

Der Fragebogen 2021 ergibt für die
SkIspringerinnen
ungefähr folgendes Bild:

8 Stimmen dafür
7 Stimmen unentschieden
6 Stimmen dagegen


"Ungefähr", weil ich die Antworten etwas interpretieren musste.


Ich bin noch nicht sicher, wie ich damit umgehen werde. Was mir mittlerweile nämlich durchaus gefällt, ist der Kalender der Skispringerinnen. Den kann man als vollwertig bezeichnen.

Weil mir gerade ein paar Ideen durch den Kopf gehen, notiere ich sie hier mal.
Kommentare sind gern gesehen.

Variante 0:
Frauen-Skispringen 2021/22 als neunte Disziplin einführen.
Die heißt Variante 0, weil es sie nicht geben wird. Zu brachial.

Variante A:
Weiterhin ignorieren.

Variante B:
Testlauf für KuT: Skispringerinnen anlegen, Ergebnisse auswerten, Statistiken veröffentlichen.
Schauen, wie es sich anfühlt.

Variante C:
Skispringen bleibt eine SKI-Disziplin, aber ob man einen Mann oder eine Frau verpflichtet, ist egal.
Statistisch schwierig für Östrogen und Testosteron, aber machbar.
Könnte im ersten Jahr bisschen mit den männlichen Keepern kollidieren.

Variante D:
Gemeinsamer Pool von Skispringerinnen, Kombinierern und (später) Kombiniererinnen.
Habe ich so als Vorschlag von JutRoe gelesen. Ist mir aber zu willkürlich und "unsauber".

ulle91
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Re: SKI-Demokratie

Beitrag: # 7033959Beitrag ulle91
4.5.2021 - 12:17

Jut hab ich wie folgt verstanden:

Skispringer aus m und w picken.
Kombinierer aus m und w picken.

Ich bin für Variante C.
BBC!

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PepsiLight
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Re: SKI-Demokratie

Beitrag: # 7033960Beitrag PepsiLight
4.5.2021 - 12:42

Ich find B toll, keine Arbeit für uns, aber viel Arbeit für dich. :twisted:
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#28

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Koloss
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Re: SKI-Demokratie

Beitrag: # 7033961Beitrag Koloss
4.5.2021 - 12:45

B für den Winter 2021/2022 mit der Absicht auf C im Winter 2022/2023

Dann kann sich jeder für 2021/2022 zwecks Pick / Keeper bei den Skispringern darauf einstellen, du kannst schon mal gucken, ob es passt, und für den Draft in 2022 gibt es dann schon genug Zahlen, an denen sich alle orientieren können. Ggf. gibt der Kalender dann auch noch mehr her.
Giro d' Italia: 3 Siege; 5 Tage im Maglia Rossa; 1. in der Punktew.; 3 Tage im Maglia Azzurra
Tour de France: 8 Siege; 1 Tag im Maillot Jaune; 33 Tage im Maillot Vert; 2x 1. in der Punktew.; 2 Tage im Maillot à pois rouges
Vuelta a España: 8 Siege; 4 Tage im Maillot Rojo; 6 Tage im Maillot Verde

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Klaus und Tony
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Re: SKI-Demokratie

Beitrag: # 7033965Beitrag Klaus und Tony
4.5.2021 - 13:49

Koloss hat geschrieben: 4.5.2021 - 12:45 B für den Winter 2021/2022 mit der Absicht auf C im Winter 2022/2023

Dann kann sich jeder für 2021/2022 zwecks Pick / Keeper bei den Skispringern darauf einstellen, du kannst schon mal gucken, ob es passt, und für den Draft in 2022 gibt es dann schon genug Zahlen, an denen sich alle orientieren können. Ggf. gibt der Kalender dann auch noch mehr her.
Man muss über solche Sachen immer paarmal schlafen, aber das klingt gut.


Ob man bei diesem Prozedere, bei dem sich jeder Manager frei zwischen Frau oder Mann entscheiden kann, überhaupt noch länger auf die Kombiniererinnen warten müsste, könnte man auch überlegen.



Notiz für mich:
Klaus und Tony hat geschrieben: 4.5.2021 - 11:52Variante C:
Skispringen bleibt eine SKI-Disziplin, aber ob man einen Mann oder eine Frau verpflichtet, ist egal.
Statistisch schwierig für Östrogen und Testosteron, aber machbar.
Könnte im ersten Jahr bisschen mit den männlichen Keepern kollidieren.
Testosteron und Östrogen könnte man auch streichen. Das Interesse daran war nie sehr hoch und Chancengleichheit gäbe es dann noch weniger.

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RobRoe
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Re: Frauen-Skispringen bei SKI

Beitrag: # 7033966Beitrag RobRoe
4.5.2021 - 14:29

Würde es bei Variante C nicht so viele gut punktende Springer+Springerinnen geben, dass es viel weniger Gefälle im Feld (zumindest der Gesetzten) gibt und die Kategorie an Wert verliert?

Ich bin ganz bei Pepsi :lol: - um dann anhand echter Daten entscheiden zu können.

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Klaus und Tony
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Re: Frauen-Skispringen bei SKI

Beitrag: # 7033967Beitrag Klaus und Tony
4.5.2021 - 14:51

RobRoe hat geschrieben: 4.5.2021 - 14:29 Würde es bei Variante C nicht so viele gut punktende Springer+Springerinnen geben, dass es viel weniger Gefälle im Feld (zumindest der Gesetzten) gibt und die Kategorie an Wert verliert?
Naja, es ist keine "Kategorie" in dem Sinne. Es gäbe einfach ein paar Sportlerinnen mit guten Punkteaussichten für den Gesamtdraft zusätzlich.

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uhri
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Re: Frauen-Skispringen bei SKI

Beitrag: # 7033968Beitrag uhri
4.5.2021 - 16:03

Ich fände es absolut nicht gut, wenn Herren-Skispringen keine vollwertige SKI-Sportart wäre. Machst du ja bei den anderen Sportarten auch nicht. Also wenn rein, dann als 9te sportart, wann auch immer. Gerne als Testlauf auch ohne Wertung.
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Rad-Schumi
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Re: Frauen-Skispringen bei SKI

Beitrag: # 7033969Beitrag Rad-Schumi
4.5.2021 - 17:20

Variante A aus meiner Sicht nur, wenn Du auf Variante B keinen Bock hast. Ansonsten schadet es ja auf keinen Fall, wenn man für einen zukünftigen Draft schon auf die SKI-Stats zurückgreifen kann.

So richtig viel Begeisterung kommt bei mir für ein Zusammenwerfen mit Skispringern oder Kombinierern nicht auf. Ob man lieber bei F oder M bzw. Skispringen oder Kombi mitfiebern möchte, brauche ich nicht unbedingt als zusätzliche Komponente im Draft. Für mich wäre ein Verzicht auf einen Skispringer oder Kombinierer zugunsten einer Skispringerin schon ein ziemliches Opfer, rein vom verlorenen Spaß beim Zuschauen. (Dass ich es machen würde, wenn es mehr Punkte verspricht, steht natürlich außer Frage.)
Würde die Damen dann aber tatsächlich eher mit den Kombinierern in einen Pott werfen. Andere Disziplin, klar. Aber ein Novum wäre es ja so oder so, dass es Pools mit Leuten gibt, die nichtmal theoretisch konkurrieren und vor allem auch keine gemeinsame Gesamtweltcupwertung haben. Insofern würde ich es für entscheidender halten, dass die Kombi für SKI anstrengend dünn ist, Skispringen weniger. Wenn man an "if it ain't broken, don't fix it" glaubt, lässt sich eher argumentieren, dass die Kombi "broken" ist, als das Skispringen.

Bin aber auch für eine 9. Disziplin oder gar nicht. Falls Du keine 9 Disziplinen willst, dann halt gar nicht oder erst wenn auch die Kombiniererinnen so weit sind.
Gerade da wir ja auch immer den Vergleich zur Kombi ziehen, könnte man übrigens auch gut argumentieren, dass auch die Skispringerinnen noch nicht so weit sind. Die Kombi ist doch eigentlich zu dünn für SKI aber aus Tradition mit dabei. Aber gerade mit Blick auf die Sternchen ist sie doch ein echtes Problemkind. Da fände ich es völlig in Ordnung, zu sagen, dass man sich kein zweites Problemkind ins Haus holt.
Die Kombiniererinnen würde ich derzeit generell außen vor lassen. Da besteht doch große Gefahr, dass der Großteil für Gesetze wegen fehlender Wettbewerbe nicht attraktiv ist und dann die nächsten Jahr als Keeper darauf wartet, dass die Anzahl der Wettbewerbe zunimmt.

PS
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Re: Frauen-Skispringen bei SKI

Beitrag: # 7033973Beitrag PS
4.5.2021 - 20:27

Ich bin ebenfalls für B und dann perspektivisch entweder als 9. Sportart, ein Zusammenlegen mit der Kombi (m) oder gar nicht. Ich bin da bei Schumi. Das größte Problem in der Breite ist dort und damit hätte man statt zwei - in der Breite - schwachen Disziplinen wenigstens einen gemeinsamen Pool.

Kombi (w) ist meiner Meinung noch viel zu weit weg (gefühlt min. 5-7 Jahre) um in irgendeinen Pot geworfen zu werden.
Pe Es - Sieger Giro 2010, 3. TdF 2011, 3. Giro 2013, 2. TdF 2015, 2. Giro 2017, 3. Vuelta 2017, Sieger Vuelta 2023
Etappensiege: Vuelta Etappe 18+19 2008; Giro Etappe 7 2010; Giro Etappe 19 2011; Vuelta Etappe 3+5 2011; Giro Etappe 3 2013; Giro Etappe 8 2016; Tour Etappe 9 2016; Giro Etappe 18 2017; Tour Etappe 17 2017; Vuelta Etappe 12 2018; Tour Etappe 13 2019; Giro Etappe 12 2020; Giro Etappe 14+20 2021; Tour Etappe 14 2021; Vuelta Etappe 7+15 2021

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luttenberger
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Re: Frauen-Skispringen bei SKI

Beitrag: # 7033984Beitrag luttenberger
5.5.2021 - 11:20

Ich bin für Variante B. Für die nächsten fünf Jahre mal.

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