SKI-Demokratie: Keeper / Wechsel
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Ich zähle hier 14 Leute, die nichts ändern wollen, und 16 Leute, die sich Änderungen vorstellen können.
Das heißt nicht, dass es nun definitiv Ändrungen geben wird. Es heißt nur, dass wir darüber reden können.
Ich schlage vor, dass wir gleich diesen Thread für eine folgende Diskussion nutzen.
Die KuTschen Prämissen:
- eventuelle Regeländerungen für Keeper gelten erst ab 2014/15
- Regeländerungen dürfen mir im SKI-Alltag keine große Extra-Arbeit machen
- keine Interpretationsspielräume für verletzte Sportler (will sagen: es gibt keinen freien Wechsel für "Langzeitverletzte")
Damit ist die Diskussion eröffnet.
Das heißt nicht, dass es nun definitiv Ändrungen geben wird. Es heißt nur, dass wir darüber reden können.
Ich schlage vor, dass wir gleich diesen Thread für eine folgende Diskussion nutzen.
Die KuTschen Prämissen:
- eventuelle Regeländerungen für Keeper gelten erst ab 2014/15
- Regeländerungen dürfen mir im SKI-Alltag keine große Extra-Arbeit machen
- keine Interpretationsspielräume für verletzte Sportler (will sagen: es gibt keinen freien Wechsel für "Langzeitverletzte")
Damit ist die Diskussion eröffnet.
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PepsiLight
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Zuallererst: Ich finds von den Gesetzten ziemlich schwach, dass nahezu alle wollen, dass das Keepern erschwert wird. Kommt für mich irgendwie so rüber:
"Die sollens schwerer haben, weil... ähmm... dann hab ichs einfacher."
Irgendwie kindisch und für mich nicht Sinn eines Spiels, in dem es eben auch um um Auf- und Abstieg geht. Dann könnte man diesen gleich abschaffen.
Das mit den Wechseln sollte zweifelsfrei geändert werden. Aber das Keepern muss so (mind. fast gleich) bleiben.
Ich sehe mich da auch als kleinen Vorreiter der Sternchen, die es mir nun in der Art und Weise nachmachen wollen. Ich war zwar nicht der erste Aufsteiger der SKI-Geschichte, aber einer der wenigen, die ganz ohne Draftpicks nach oben kamen (Steini und vor allem JutRoe sind dieses Jahr für mich keine Aufsteiger) und wohl der Einzige, der sein Team wirklich über Jahre hinweg "gemanaged", also aufgebaut hat. Deswegen bin ich ehrlich gesagt, fast schon ein wenig traurig, den Aufstieg geschafft zu haben, da mir dieses Team doch wirklich über Jahre hinweg "ans Herz gewachsen ist".
Und genau das ist doch das, was das SKI als Sternchen ausmacht: Dass man über viele Winter hinweg ein Team aufbauen kann, dass langsam aber sicher immer stärker wird und irgendwann dazu im Stande ist, den Gesetzten Paroli zu bieten.
Wenn man jetzt zu alten Regeln zurückkehrt (Keepern nur bei 30+) oder ähnliche einführt, verliert das Spiel als Sternchen schnell seinen Reiz, weil man eben besseres gewohnt ist. Außerdem wären dann auch Auf- und Abstieg ziemlich sinnlos, außer ein Gesetzter draftet so grausam, dass er es eh nicht verdient hat, im Draft zu stehen.
Insgesamt betrachtet fehlt mir vor allem die Objektivität der Gesetzten.
Zu Wechseln möchte ich gar nicht so viel sagen. Außer dass mich Manager wie Felix extrem damit nerven und es irgendwie abgeschafft gehört.
Notfalls muss man halt tatsächlich eine Obergrenze einführen, von mir aus auch: maximal 3 Wechsel pro Saison, maximal 5 Wechsel in 2 darauffolgenden Saisons.
Und hier noch meine Meinung vom 22.1.13
"Die sollens schwerer haben, weil... ähmm... dann hab ichs einfacher."
Irgendwie kindisch und für mich nicht Sinn eines Spiels, in dem es eben auch um um Auf- und Abstieg geht. Dann könnte man diesen gleich abschaffen.
Das mit den Wechseln sollte zweifelsfrei geändert werden. Aber das Keepern muss so (mind. fast gleich) bleiben.
Ich sehe mich da auch als kleinen Vorreiter der Sternchen, die es mir nun in der Art und Weise nachmachen wollen. Ich war zwar nicht der erste Aufsteiger der SKI-Geschichte, aber einer der wenigen, die ganz ohne Draftpicks nach oben kamen (Steini und vor allem JutRoe sind dieses Jahr für mich keine Aufsteiger) und wohl der Einzige, der sein Team wirklich über Jahre hinweg "gemanaged", also aufgebaut hat. Deswegen bin ich ehrlich gesagt, fast schon ein wenig traurig, den Aufstieg geschafft zu haben, da mir dieses Team doch wirklich über Jahre hinweg "ans Herz gewachsen ist".
Und genau das ist doch das, was das SKI als Sternchen ausmacht: Dass man über viele Winter hinweg ein Team aufbauen kann, dass langsam aber sicher immer stärker wird und irgendwann dazu im Stande ist, den Gesetzten Paroli zu bieten.
Wenn man jetzt zu alten Regeln zurückkehrt (Keepern nur bei 30+) oder ähnliche einführt, verliert das Spiel als Sternchen schnell seinen Reiz, weil man eben besseres gewohnt ist. Außerdem wären dann auch Auf- und Abstieg ziemlich sinnlos, außer ein Gesetzter draftet so grausam, dass er es eh nicht verdient hat, im Draft zu stehen.
Insgesamt betrachtet fehlt mir vor allem die Objektivität der Gesetzten.
Zu Wechseln möchte ich gar nicht so viel sagen. Außer dass mich Manager wie Felix extrem damit nerven und es irgendwie abgeschafft gehört.
Notfalls muss man halt tatsächlich eine Obergrenze einführen, von mir aus auch: maximal 3 Wechsel pro Saison, maximal 5 Wechsel in 2 darauffolgenden Saisons.
Und hier noch meine Meinung vom 22.1.13
Zuletzt geändert von PepsiLight am 5.4.2013 - 22:50, insgesamt 2-mal geändert.
Monaco#28
Ich werde sicher in den nächsten Tagen nochmal einen konkreten Reformvorschlag machen, aber ein grundsätzliches Argument für eine Reform würde ich gerne unabhängig von konkreten Änderungsplänen noch anbringen:
Die geltenden Regeln wurden beschlossen, als es bei SKI noch keine Punkte für Teamwettbewerbe gab. Wie ein Blick auf Masahiko Harada oder auf Cagneys Auswertungen zeigt, profitieren die Sternchen von diesen Teampunkten aber deutlich und sogar überproportional. Die Erfüllung der Reservierungskriterien ist also gegenüber dem Zeitpunkt ihrer Einführung deutlich einfacher geworden.
Die geltenden Regeln wurden beschlossen, als es bei SKI noch keine Punkte für Teamwettbewerbe gab. Wie ein Blick auf Masahiko Harada oder auf Cagneys Auswertungen zeigt, profitieren die Sternchen von diesen Teampunkten aber deutlich und sogar überproportional. Die Erfüllung der Reservierungskriterien ist also gegenüber dem Zeitpunkt ihrer Einführung deutlich einfacher geworden.
"Wittgenstein pondered what time it could be on the sun (it was a nonsensical question, he concluded)." - The Economist
Ich möchte mich Pepsi in vollem Umfang anschließen. Als ehemaliger Aufsteiger (ohne Tausch-Pick im regulären Draft übrigens 
) weiß ich, wie schwer es am Anfang ist und das der Reiz von SKI ja gerade für Sternchen in seiner Langfristigkeit liegt. Ich fände es sehr schade, wenn man diesen Aspekt verändert.
Als Gesetzter geht es um das Gewinnen, diese Freude über einen 7.Platz fehlt ganz einfach, das ist vermutlich auch das, was ich dieses Jahr vermisst habe. Wenn man einen Athleten unbedingt will, der nicht im Draft verfügbar ist, gibt es (fast immer würde ich behaupten) einen Weg. Natürlich wird es durch die Teampunkte einfacher, Sportler zu keepern, aber nur durch Teampunkte schafft man das doch wohl auch kaum und wenn, dann sind es ja wohl so viele, dass es sich für die Gesetzten (die ja beileibe nicht alle 8 Sportler in den Punkten haben) in einer späten Runde wohl noch gelohnt hätte. Die nächste Bjørgen oder Berger hat wohl niemand durch reines Teampunkte sammeln in Saison 1 keepern können. Ich lasse mich hier aber gerne eines besseren belehren.
Deshalb: Die Keeperregeln so beibehalten, Wechsel etwas einschränken (keine Minuswechsel außer bei Out-For-Season, diese aber natürlich auch nicht umsonst).
) weiß ich, wie schwer es am Anfang ist und das der Reiz von SKI ja gerade für Sternchen in seiner Langfristigkeit liegt. Ich fände es sehr schade, wenn man diesen Aspekt verändert.Als Gesetzter geht es um das Gewinnen, diese Freude über einen 7.Platz fehlt ganz einfach, das ist vermutlich auch das, was ich dieses Jahr vermisst habe. Wenn man einen Athleten unbedingt will, der nicht im Draft verfügbar ist, gibt es (fast immer würde ich behaupten) einen Weg. Natürlich wird es durch die Teampunkte einfacher, Sportler zu keepern, aber nur durch Teampunkte schafft man das doch wohl auch kaum und wenn, dann sind es ja wohl so viele, dass es sich für die Gesetzten (die ja beileibe nicht alle 8 Sportler in den Punkten haben) in einer späten Runde wohl noch gelohnt hätte. Die nächste Bjørgen oder Berger hat wohl niemand durch reines Teampunkte sammeln in Saison 1 keepern können. Ich lasse mich hier aber gerne eines besseren belehren.
Deshalb: Die Keeperregeln so beibehalten, Wechsel etwas einschränken (keine Minuswechsel außer bei Out-For-Season, diese aber natürlich auch nicht umsonst).
Gegenargument: Hilde Fenne holt 30 ihrer 30 Punkte in Staffeln, Sophie Boilley und Anais Bescond schafften letztes Jahr gar 36 und 34 Punkten dank Staffeln.
Eine Beschränkung der Wechsel ist dringend nötig. Es kann nicht sein, dass man als Sternchen weit weg vom Aufstieg nur Vorteile von Minuswechseln haben kann. Von dem her wäre ein Anreiz für weniger Wechsel auch schon ein Anfang. Alternativ wäre auch eine Beschränkung auf max. -30 Wechselpunkte denkbar.
Die Keeperregeln würde ich persönlich nicht zu sehr anziehen. Einzig bei den 3 1-Punkte-Keepern würde ich eingreifen, vielleicht dahingehend, dass es nur ein 1-Punkt-, einen 10-Punkt und einen 20-Punkt-Keeper geben soll. Oder halt die Anzahl senken, wäre auch eine Option.
Eine Beschränkung der Wechsel ist dringend nötig. Es kann nicht sein, dass man als Sternchen weit weg vom Aufstieg nur Vorteile von Minuswechseln haben kann. Von dem her wäre ein Anreiz für weniger Wechsel auch schon ein Anfang. Alternativ wäre auch eine Beschränkung auf max. -30 Wechselpunkte denkbar.
Die Keeperregeln würde ich persönlich nicht zu sehr anziehen. Einzig bei den 3 1-Punkte-Keepern würde ich eingreifen, vielleicht dahingehend, dass es nur ein 1-Punkt-, einen 10-Punkt und einen 20-Punkt-Keeper geben soll. Oder halt die Anzahl senken, wäre auch eine Option.
Ich hab schon viel dazu geschrieben, halte mich nun kurz:
Im Grunde genommen stimme ich mit Pepsi überein.
Keeperregeln sollten so bleiben, wenn man ein Herz für Sternchen hat. Wem die Sternchen egal sind oder wen sie nerven (sowas durfte man ja auch schon lesen) der sollte Keeperregeln verschärfen oder Keeper abschaffen.
Wechsel sind für mich auch zu viel gewesen. Ich bin aber gegen eine Änderung der Regeln hier, weil ich hoffe, dass da auch so Vernunft einkehren wird. Man muss doch nicht immer für alles Verbote finden, oder?
Im Grunde genommen stimme ich mit Pepsi überein.
Keeperregeln sollten so bleiben, wenn man ein Herz für Sternchen hat. Wem die Sternchen egal sind oder wen sie nerven (sowas durfte man ja auch schon lesen) der sollte Keeperregeln verschärfen oder Keeper abschaffen.
Wechsel sind für mich auch zu viel gewesen. Ich bin aber gegen eine Änderung der Regeln hier, weil ich hoffe, dass da auch so Vernunft einkehren wird. Man muss doch nicht immer für alles Verbote finden, oder?
| Noël | Gauché | Krüger | Karlsson | Leyhe | Rupprecht | Bjørnstad | Hartweg | Grotian |
Die drei hatte ich auch im Kopf, aber die neue Bailly sind Frau Boilley und Bescond nicht. Bei Fenne glaube ich auch nicht wirklich an Superstar-Potential. Eine gute 7./8. Runde wären die drei aber allemal gewesen mit diesen Punktzahlen. Außerdem draften die Gesetzten ja auch nicht ohne Teampunkte im Hinterkopf, warum sollte Sternchen dies verboten sein? Klar, möglicherweise gibt es 3 Keeper mehr durch Teampunkte (müssten dieses Jahr Fenne, Guschtschina und Flatland sein), aber insgesamt habe ich dieses Jahr 23 Athleten gezählt, die überhaupt nur Teampunkte geholt haben.Flomann hat geschrieben:Gegenargument: Hilde Fenne holt 30 ihrer 30 Punkte in Staffeln, Sophie Boilley und Anais Bescond schafften letztes Jahr gar 36 und 34 Punkten dank Staffeln.
Das ist so nicht ganz richtig. Der von atreiju eingewechselte L'Abee Lund z.B. holte nur 26 Punkte aus Einzelwettbewerben und darf also nur wegen seiner Teampunkte gekeepert werden. Gerade für die 30er-Schranke bei den Wechseln sind die Teampunkte also von eminenter Bedeutung.ruffi hat geschrieben:Die drei hatte ich auch im Kopf, aber die neue Bailly sind Frau Boilley und Bescond nicht. Bei Fenne glaube ich auch nicht wirklich an Superstar-Potential. Eine gute 7./8. Runde wären die drei aber allemal gewesen mit diesen Punktzahlen. Außerdem draften die Gesetzten ja auch nicht ohne Teampunkte im Hinterkopf, warum sollte Sternchen dies verboten sein? Klar, möglicherweise gibt es 3 Keeper mehr durch Teampunkte (müssten dieses Jahr Fenne, Guschtschina und Flatland sein), aber insgesamt habe ich dieses Jahr 23 Athleten gezählt, die überhaupt nur Teampunkte geholt haben.Flomann hat geschrieben:Gegenargument: Hilde Fenne holt 30 ihrer 30 Punkte in Staffeln, Sophie Boilley und Anais Bescond schafften letztes Jahr gar 36 und 34 Punkten dank Staffeln.
"Wittgenstein pondered what time it could be on the sun (it was a nonsensical question, he concluded)." - The Economist
Gerade so eine Idee, die ich sehr einfach zu verstehen finde (das halte ich auch für wichtig) und ohne zu wissen ob sie vom Balancing her passt. Ein Freiwechsel für jeden, bei jedem weiteren Wechsel eine Keepermöglichkeit weniger. Ob man dann auch die 30er Keeper begrenzen müsste oder wie genau das aussieht, weiß ich auch noch nicht, aber vielleicht als Denkanstoß.
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Rad-Schumi
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Wo ist das Problem, dass es durch Teampunkte mehr Keeper gibt? Es gibt 5 Keeper mehr, aber dafür 23 (danke, ruffi) Sportler mit Punkten mehr. Außerdem auch sonst Sportler mit mehr Punkten. Ich möchte doch anzweifeln, dass die Teampunkte für eine deutlich überproportionale Verschiebung hin zu mehr 30er-Keepern sorgen.
Oder anders: wenn es keine Teampunkte gäbe, wollte auch kein Gesetzter die Damen Fenne, Boilley und Bescond haben.
Dass die Sternchen überproportional von den Teampunkte profitieren liegt meiner Meinung nach daran, dass die Sternchen schlechtere Sportler haben. Ein Sternchen draftet irgendeine/n Norweger/in in der Hoffnung auf 10 Teampunkte, ein Gesetzter eben nicht. Ich würde auch nicht ausschließen, dass Sternchen einen überproportionalen Anteil an den Plätzen 7-10 haben. Kleine Leute machen ihren Mist halt mit Kleinvieh.
Oder anders: wenn es keine Teampunkte gäbe, wollte auch kein Gesetzter die Damen Fenne, Boilley und Bescond haben.
Dass die Sternchen überproportional von den Teampunkte profitieren liegt meiner Meinung nach daran, dass die Sternchen schlechtere Sportler haben. Ein Sternchen draftet irgendeine/n Norweger/in in der Hoffnung auf 10 Teampunkte, ein Gesetzter eben nicht. Ich würde auch nicht ausschließen, dass Sternchen einen überproportionalen Anteil an den Plätzen 7-10 haben. Kleine Leute machen ihren Mist halt mit Kleinvieh.