[Vuelta '23] Reifezeit -La Vuelta XX

[Flomann]

G E S A M T E I N Z E L W E R T U N G

Platz	Gesamteinzelwertung	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit
1	Niki Aeber-Sold	niki2000	D4F	Etappenjäger	00:00:00
2	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Kapitän	00:00:03
3	Valerico Verdamontes	Valverde3007	TTM	Etappenjäger	00:00:05
4	Stalexandre Steinikourov	Steini	BIT	Rundfahrer	00:00:10
-	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Rundfahrer	00:00:10
6	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Zeitfahrer	00:00:11
7	Julian Kletterphilippe	Klettermaxe	TTM	Rundfahrer	00:00:12
8	JoséBei Fahrloki	Beifahrer	ZAM	Kapitän	00:00:19
9	Alf Onzogirre	Alfonsogwa7	R05	Etappenjäger	00:00:30
-	Strand Korblsang	Strandkorb	R05	Helfer	00:00:30
11	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	00:00:31
12	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Kapitän	00:00:37
13	Virtdim Pronfskiy	virtualprofit	ZAM	Etappenjäger	00:00:38
-	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Rundfahrer	00:00:38
15	Riccardo Cobrapaz	cobra_riccò	R05	Sprinter	00:00:40
16	Pepsian Luijtdebroeks	PepsiLight	SHR	Sprinter	00:00:43
-	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Helfer	00:00:43
18	Sep van Pelegem	seppel	D4F	Rundfahrer	00:00:45
-	Francis Begbie	begbie	D4F	Kapitän	00:00:45
20	Fridalberto Martador	fridolin_marti	SHR	Bergfex	00:00:46
21	EMaestroel Luchmann	MeisterL	ZAM	Rundfahrer	00:00:47
22	Thomas Gedereigzapfbier	eder	R05	Kapitän	00:00:49
-	John Woigt	JohnWayn3	R05	Rundfahrer	00:00:49
24	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Helfer	00:00:52
25	Tom Buttouflyn	Butterfly_Tom 2019	TRN	Kapitän	00:00:54
26	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Rundfahrer	00:00:56
27	Tony Vmartin	vmart77	C4F	Rundfahrer	00:00:57
28	Linus Golland	ms-linus	TTM	Bergfex	00:01:02
-	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Rundfahrer	00:01:02
30	Mats Popo Schwald	Popocatepetl04	MFL	Sprinter	00:01:09
-	Ul Lé	ulle91	BBC	Rundfahrer	00:01:09
32	Bernado Mezaldo	Bemez	TRN	Helfer	00:01:13
-	Lenoss Kölmna	Koloss	TRN	Rundfahrer	00:01:13
-	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	00:01:13
35	Immanuel Bugmann	Bugno	C4F	Helfer	00:01:16
-	Damon True	Damn True	C4F	Kapitän	00:01:16
37	Flout man Aert	Flomann	RTT	Helfer	00:01:25
38	Falco Pellizzotti	franco	D4F	Helfer	00:01:31
39	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Kapitän	00:01:32
40	Atreiju Camorrano	atreiju	D4F	Zeitfahrer	00:01:39
41	Aan Drersipuu	hertha_andre	BBC	Bergfex	00:01:51
-	Primusch Radlic	Rad-Schumi	BBC	Helfer	00:01:51
43	Pe Es	PS	SHR	Kapitän	00:01:52
44	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Sprinter	00:02:18
-	Costa Rika	Tarik	MFL	Kapitän	00:02:18
-	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Rundfahrer	00:02:18
-	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	MFL	Rundfahrer	00:02:18
-	Krolle van der Kopp	Krollekopp	CAP	Rundfahrer	00:02:18
49	Timo Beil	T-MobileFan		Rundfahrer	00:02:28
50	Phil Ruffihaus	ruffi	RTT	Sprinter	00:02:56
51	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Kapitän	00:03:14
52	Salvatore Bettini	Bettini	C4F	Rundfahrer	00:05:14

G E S A M T T E A M W E R T U N G

Platz	Gesamtteamwertung	Zeit
1	Bormio e Italia	00:00:00
2	Team Radsim 05	00:00:17
3	Telefónica MoviStar	00:00:25
4	Cycling4Fans Development Team	00:00:48
5	Il Zampieristi	00:01:12
6	Shock Racing	00:01:46
7	Reifezeit Test Team	00:02:06
8	Team RSM-news.com	00:02:57
9	Cycling4Fans	00:03:06
10	BBC	00:03:35
11	Mafia Fleetzer	00:05:22
12	Coppi & Pace	00:06:31

[cobra_riccò]

Das ist so nicht korrekt: Alle Fahrer, inklusive Tagessieger, wurden mit 19 Sekunden auf Piccolo/Romo gewertet, die zum Zeitpunkt der Neutralisation vorausfuhren (siehe Vuelta-Seite, PCS stellt es leider falsch dar). Das Chaos tut mir jetzt schon leid für Ausrichter/Jury hier

[Popocatepetl04]

Die 19 Sekunden, die da gegeben sind, sind real? War das eine größere Gruppe, die sich vor der Zeitnahme absetzen konnte?

Ich erhebe Einspruch gegen die aktuelle Tageswertung. Die 19" sind meines Erachtens ein Darstellungsfehler auf PCS:
Die beiden Ausreißer hatten bei der Neutralisation einen Vorsprung von noch eben 19".
Die beiden kamen dann scheinbar auf den Plätzen 39 und 40 rein.
Platz 41 hat dann entsprechend einen Rückstand von 19" auf die beiden.
Platz 1-38 werden auf der offiziellen Seite (https://www.lavuelta.es/en/rankings) aber auch mit 19Sekunden Rückstand gewertet.
Ich weiß nicht, ob PCS das noch anständig korrigiert, aber ich finde so wie aktuell kann es bei uns nicht stehen bleiben.

edit:
cobra_ricco war schneller als ich. Die Argument sind die gleichen

[vmart77]

Die 19 Sekunden wurde ja ab Piccolo und Romo gegeben, welche sie, aus meiner Sicht, als einzige haben dürften. Denn das war ja ihr Vorsprung bei der Zeitnahme, 9km vorm Ziel.

[Damn True]

Auf der Vuelta Seite wird es auch richtig angezeigt. Piccolo und Roma haben 19 Sekunden Vorsprung. Plätze 1-38 werden auch mit 19 Sekunden Rückstand gewertet.

[PepsiLight]

Wie so oft mal wieder ein Drecksstart in die RZ von meiner Seite.

Erst gestern keine sicher geglaubten BCs, weil die ASO zu dumm ist, sich die Zeit des Sonnenuntergangs anzuschauen, was meine komplette Planung bis Etappe 4 über den Haufen wirft.

Und heute verliere ich durch die Neutralisation sogar noch Punkte durch Groves im Sprinttrikot auf meine Konkurrenten, die sich nie und nimmer überhaupt das Profil angeschaut haben können.
Auf einer Etappe, wo 4km vor dem Ziel es 600 Meter mit 12,5% im Schnitt hochgeht, wär der unter normalen Umständen nicht mal in den Top 50 gelandet.

[Popocatepetl04]

PCS bastelt jedesfalls selbst noch am Ergebnis.
Aktuell greift da der 19" Sekunden Rückstand ab Platz 2.

Ist natürlich genauso Quatsch, aber wir können meinetwegen gerne jetzt sofort neu auswerten und den Rest vergessen

[PepsiLight]

Eigentlich ist es doch ganz einfach:

Piccolo und Romo +0
48 andere +19

Dadurch sind 4 Leute mit Romo zeitgleich an der Spitze und Rabid Franco gewinnt durch den 45. Caruso und übernimmt das Leadertrikot.
Na herzlichen Glückwunsch.

[FrantisekRabon]

Die Etappe kann nur jemand von den Romo-Besitzern gewonnen haben, sorry Ulle

Und das Bergtrikot Pepsi

[cobra_riccò]

Und heute verliere ich durch die Neutralisation sogar noch Punkte durch Groves im Sprinttrikot auf meine Konkurrenten, die sich nie und nimmer überhaupt das Profil angeschaut haben können.
Auf einer Etappe, wo 4km vor dem Ziel es 600 Meter mit 12,5% im Schnitt hochgeht, wär der unter normalen Umständen nicht mal in den Top 50 gelandet.

Angeschaut bis zurück nach 2012, wo in diesem Finale hinter Gilbert/Rodriguez ca. 50 Fahrer um Platz 3 kämpften, darunter an vorderster Front Bennati oder Bouhanni. Entsprechende Favoriteneinschätzungen auf allen relevanten Websites. Aber klar, wenn der Bauer nicht schwimmen konnte, lag's auch diesmal an der Badehose.

[Popocatepetl04]

Aber klar, wenn der Bauer nicht schwimmen konnte, lag's auch diesmal an der Badehose.

Und wieder mal vermissen ich den Like-Button

[Flomann]

Ich weiß jetzt schon wieder, warum ich die Vuelta so gar nicht mag... Danke aber an alle, die das klar gestellt haben.

Wir werden uns das anschauen, wie man das umsetzen kann. PCS hat jetzt jedenfalls allen 0:00 und den beiden Betroffenen -0:19 gegeben, wobei das noch sehr umständlich dargestellt ist.

[PepsiLight]

Angeschaut bis zurück nach 2012, wo in diesem Finale hinter Gilbert/Rodriguez ca. 50 Fahrer um Platz 3 kämpften

Ein herausragender Vergleich, wie du in diesem Video sehen kannst:
https://www.youtube.com/watch?v=Yd_r7vbKrSk

Was ein grandioser Kampf um Platz 3. Ich habe da ganze fünf Leute aus dem Sattel gehen sehen und zwei oder drei haben sogar ein wenig gesprintet.
Vielen Dank, dass du mich auf diesen Leckerbissen der Radsportgeschichte hingewiesen hast.
Tiralongo vor Marczinski auf 3 und 4, das war natürlich absolut hochklassig.

Da wirken die heutigen Namen wie Vingegaard, Roglic, Evenepoel, Ayuso, Almeida, Mas und Vlasov ja fast wie Schuljungen.
Dass solche Gesamtwertungsfahrer in 2023 genau wie in 2012 fahren (nämlich immer zu jeder Zeit möglichst defensiv) muss natürlich nicht erwähnt werden, das wissen wir Radsportfreaks hier ja alle sowieso.
Wenn ein Roglic oder Evenpoel im steilen Stück angreifen sollten (was die ja eigentlich eh nie machen), halten die anderen Mitfavoriten natürlich genauso wie damals die Füße still.

[Flomann]

Juryentscheid:

Die Zeiten von Piccolo und Romo werden auf Basis von Regel 11 auf 0:00 gesetzt. Das hat 2 Gründe, die verschiedener Herkunft sind:
1. Die beiden müssten entweder negative Zeit erhalten oder alle Fahrer müssten manuell um +0:19 verändert werden. Das hat technische beziehungsweise praktische Limits, da dies in der DB direkt umgesetzt wird.
2. Wir sehen es nicht im Sinne des Spiels an, dass zwei zufällig vor dem Feld Fahrende zu einem Zeitpunkt vor dem Ziel das Etappenresultat verfälschen.


Wir haben darüber intern diskutiert, und auch vor allem die 21. Etappe der diesjährigen Tour im Kopf gehabt. Damals hatten wir das Glück, dass keine Ausreißer bei der vorletzten Zieldurchfahrt vorm Feld waren. Sonst hätte es dieselbe Diskussion wahrscheinlich schon vor ein paar Wochen gehabt.
Wären Piccolo und Romo vorm Feld geblieben, wäre die Lage natürlich eine ganz andere. So haben sie aber ohne eigenes Zutun und von der Gnade der Etappenjäger 19 Sekunden Vorsprung erhalten. Der PCS-Liveticker hat sie bei 8,1 km als eingeholt gemeldet. Mitgesprintet sind sie dann nicht mehr.

Wir werden das Ergebnis korrigieren und im Laufe der Nacht noch veröffentlichen.

[vmart77]

Zufällig? Das war eine Ausreissergruppe, die ums Leadertrikot kämpfte und ja genau wusste, wo sie hinmüssen. DSM ist wegen des Leadertrikots den ganzen Tag gegen die gefahren. Sonst hätte da am Ende keiner mehr versucht abzustauben, für seinen Sprinter.

[FrantisekRabon]

Bei aller Liebe, das kann doch nicht euer Ernst sein.
Ich lege hiermit Protest ein und nicht nur weil ich direkt dadurch betroffen bin.

Bei Start der Etappe bzw. nach kurzer Diskussion mit der Rennleitung wurde festgelegt, dass die Zeit für die Gesamtwertung eben genau an diesem Punkt genommen wird. Wussten also alle Fahrer, war kein Zufallshergang. Piccolo dürfte mit diesem Wissen genau auf diesen Punkt durchgezogen haben, da er so ins Führungstrikot kommen konnte. Danach haben er und Romo rausgenommen. Vmart beschreibt das ja auch richtig, DSM ist nur noch gegen Piccolo gefahren um das Trikot zu behalten.
Vielmehr ist der Ausgang der Etappe Zufall, da die meisten Fahrer eben nicht mehr das Risiko aufnehmen wollten, weil sie um die Zeitnahme 10 Km vor Schluss wussten. Nur mit deren Gnade durfte Kron gewinnen!!!
Dazu muss man die Etappe natürlich auch gesehen haben, sonst ist das schwer einzuschätzen.

Gebt doch einfach Romo und Piccolo 19 Sekunden Zeitgutschrift wie bei den Bonussekunden im Ziel.

Alles andere wäre eine Farce und würde das Spiel weit mehr kaputtmachen.

[Steini]

Und was machen wir nächstes Mal in Paris, wenn eine Ausreißergruppe zum Zeitpunkt der Zeitnahme in Führung liegt, aber nicht mehr um den Etappensieg kämpft? Wird es dann analog gehandhabt (also mit Wertung der Ausreißergruppe), heulen am Ende die Sprinter hier rum. Und es muss klar sein, dass wir als Ausrichter meist nach Auslegungen suchen, die dann möglichst auch in anderen Fällen angewandt werden kann. Das mag heute nicht gänzlich im Sinne des Rennverlaufs sein, im Sinne meines Spielverständnisses (wir werten nun mal immer das Zielergebnis, ignorieren reale Bonussekunden und vergeben sogar nach einem völlig anderen System Bonussekunden; richten uns also auch hier nicht strikt nach dem realen Vorbild) ist es allerdings sehr wohl.
Die Situation ist scheiße und macht uns als Ausrichter genauso wenig Freude. Trotzdem haben es vier Personen so eingeschätzt wie von Flomann veröffentlicht. Das mag nun einen großen Aufschrei nach sich ziehen, dürfte allerdings ähnlich viel Wirkung zeigen wie eine Beschwerde beim Fußball-Schiedsrichter.

[jonas]

Ein weiteres Problem am Ganzen ist, dass dieser Fall in der Auswertungslogik nicht vorgesehen ist und ich im Moment gerade nicht weiss (und auch keinen Weg so am Sonntag-Abend zur Hand habe) wie ich das abbilden könnte.

[FrantisekRabon]

Sehe das Problem nicht, Romo 19 Bonusekunden zu geben. Das würde nunmal auch das Ergebnis und den Sinn der realen Vuelta widerspiegeln.

Tut mir leid, eure Entscheidung ist ein Schnellschuss und für mich reine Willkür. Das macht für mich diese Vuelta und auch dieses Spiel kaputt. Da die Zeitnahme zu Etappenbeginn feststand, habe ich natürlich auch mit Romo mitgefiebert. Die Wertung ist für mich lächerlich Steini!

[jonas]

Sehe das Problem nicht, Romo 19 Bonusekunden zu geben. Das würde nunmal auch das Ergebnis und den Sinn der realen Vuelta widerspiegeln.

Die Software arbeitet nicht mit Bonussekunden, sondern mit effektiven Zeiten, die Bonussekunden werden mit eingerechnet. Dass der 39. schneller als der 1. ist, ist so nicht vorgesehen und würde die ganze Berechnung kaputt machen. Ich müsste hier tief in die Logik des Codes eingreifen mit dem Risiko anderes, was bisher perfekt funtkioniert hat, kaputt zu machen.

[FrantisekRabon]

Ok Jonas, die technischen Schwierigkeiten leuchten mir ein.
Macht das ganze aber leider nicht besser. Für mich wäre die Vuelta damit beendet, so ist das ganze einfach ein Witz. Bei Kilometer 10 vor Ende hat fast das gesamte Feld rausgenommen, um kein Risiko einzugehen, da es nicht mehr um die Zeitwertung ging. Das Ergebnis mit Kron, Groves usw. zu werten, das ist doch wirklich ein Witz.