[Tour '15] Reifezeit - Le Tour XII

[Flomann]

Communique 16. Etappe:
Die RADA war am Ruhetag unterwegs, hat aber nichts gefunden.

Einwechslungen:
7x Alejandro VALVERDE BELMONTE
4x Samuel SANCHEZ GONZALEZ
3x Bauke MOLLEMA
3x Robert GESINK
3x Jarlinson PANTANO GOMEZ
3x Nairo Alexander QUINTANA ROJAS
2x Dmitriy GRUZDEV
2x Mathias FRANK
2x Serge PAUWELS
2x Pierre ROLLAND
2x Geraint THOMAS
2x Chris FROOME
2x Rafal MAJKA
1x Ryder HESJEDAL
1x Jérôme COPPEL
1x Angelo TULIK
1x Thibaut PINOT
1x Christophe LAPORTE
1x Anthony DELAPLACE
1x Ruben PLAZA MOLINA
1x Arnaud GERARD
1x Frédéric BRUN
1x Emanuel BUCHMANN
1x Rafael VALLS FERRI
1x Jan BAKELANTS
1x Adam YATES
1x Daniel TEKLEHAIMANOT GIRMAZION


Auswechslungen:
7x Tony GALLOPIN
5x Jan BAKELANTS
4x Jarlinson PANTANO GOMEZ
3x Thomas VOECKLER
2x Daniel MARTIN
2x Julian David ARREDONDO MORENO
2x John DEGENKOLB
2x Pierre ROLLAND
1x Mathias FRANK
1x Jacques JANSE VAN RENSBURG
1x Jérôme COPPEL
1x Cyril GAUTIER
1x Paul MARTENS
1x Kenneth VANBILSEN
1x Michal KWIATKOWSKI
1x Jérémy ROY
1x Vincenzo NIBALI
1x Tejay VAN GARDEREN
1x Serge PAUWELS
1x Pierrick FEDRIGO
1x Michael ROGERS
1x Alexis VUILLERMOZ
1x Reinardt JANSE VAN RENSBURG
1x Geraint THOMAS
1x Bauke MOLLEMA
1x Romain SICARD
1x Rafal MAJKA
1x Gorka IZAGIRRE INSAUSTI
1x Peter SAGAN
1x Andre GREIPEL
1x Robert GESINK
1x Lars Ytting BAK

[ulle91]

Doper Jonas Zampieri gehen die Kräfte völlig aus. Da sieht man, was er sauber zu leisten im Stande ist.

[jonas]

Sitz du mal mit 40 Grad Fieber aufs Rad, du hättest nicht mal den ersten Kilometer erreicht.

[ulle91]

Dass Doping nicht gut für die Gesundheit ist, wirst du ja wohl nicht abstreiten.

[PepsiLight]

Schade, dass es dieses Jahr ausschließlich nur auf das Glück ankommt, wer wieviele von den 30 Ausreißern vorne hat... So war das noch nie der Fall.

[hertha_andre]

Sergio, ich sage es doch schon die ganze Zeit: Wertlos, unsere Leistung. Einfach wertlos. Wir hatten einfach nur Glück. Nichts anderes. Wie im Vorjahr.

[Henrik]

Herhtansky schwadronierte irgendwas von Glück durch den Funk, während Henrikao sich deutlich zurückliegend durchbeißen musste. Für viele Worte fehlte der Atem: Bei dir vielleicht, bei dir...

[Flomann]

Etappe 17
Linus Golland heißt der Sieger in Pra Loup. Der TTMler konnte sich im Col d'Allos als Mitglied einer 7er-Gruppe vom Feld absetzen. Auf dem Weg nach Pra Loup fuhr Golland seinen Konkurrenten davon. Damit kommt neben dem Sieg auf der Windkante und über das Pflaster ein dritter Einzelsieg bei dieser Tour hinzu.

Der große Gewinner des Tages heißt aber Herthansky. Der Amerikaner von BBC nimmt Modotracht 3 Minuten und seinem Teamkollegen Henrikao gar 7 Minuten ab. Mit einem sehr komfortablen Vorsprung geht der Vorjahressieger in die letzten 3 Etappen.

T A G E S E I N Z E L W E R T U N G

Platz	EINZELWERTUNG 17. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit	Bonuscredits
1.	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	00:00:00	0
2.	Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	-	Rundfahrer	00:00:16	0
.	Alex LeBleu	blauer_alex	EBW	Bergfex	00:00:16	0
4.	Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	00:00:17	0
5.	Danilo di Lutta	luttenberger	RTT	Rundfahrer	00:00:28	0
6.	Andrew Herthansky	hertha_andre	BBC	Kapitän	00:00:35	0
7.	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	00:00:41	0
8.	Francois Fantastique	Fantast	CAP	Helfer	00:01:59	0
9.	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	00:02:06	0
10.	Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	00:03:12	0
11.	Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Rundfahrer	00:03:15	0
12.	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Bergfex	00:03:29	0
13.	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Bergfex	00:03:43	0
14.	Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Rundfahrer	00:04:44	0
15.	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Rundfahrer	00:05:04	0
.	Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Etappenjäger	00:05:04	0
.	Ullian Ullephilippe	ulle91	BBC	Rundfahrer	00:05:04	0
.	Arne Noubion	noub_hero	EBW	Rundfahrer	00:05:04	0
.	Atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Zeitfahrer	00:05:04	0
20.	Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	00:06:10	0
.	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Rundfahrer	00:06:10	0
22.	Timo Beil	T-MobileFan	TTM	Neo	00:07:02	0
23.	Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Rundfahrer	00:07:15	0
24.	Denovas Duberos	dnovadubs	TTM	Rundfahrer	00:07:25	0
25.	Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Kapitän	00:07:31	0
26.	Vincenzo Steinibali	Steini	BBC	Bergfex	00:07:38	0
27.	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	00:07:39	0
.	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	00:07:39	0
29.	Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	-	Rundfahrer	00:07:46	0
30.	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Helfer	00:09:04	0
31.	Amets Txuruffi	ruffi	RTT	Zeitfahrer	00:09:27	0
32.	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Kapitän	00:09:56	0
33.	Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Bergfex	00:10:13	0
34.	Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Etappenjäger	00:10:20	0
.	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Etappenjäger	00:10:20	0
36.	Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Helfer	00:11:37	0
37.	Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Etappenjäger	00:11:39	0
38.	Pepsim Lightart	PepsiLight	SHR	Rundfahrer	00:11:46	0
39.	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	00:12:36	0
40.	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Zeitfahrer	00:15:44	0
41.	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Helfer	00:15:49	0
42.	Flodéric Mancassin	Flomann	RTT	Sprinter	00:17:07	0
43.	Mirko Eiselvaggi	eisel92	HCH	Sprinter	00:17:14	0
44.	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Sprinter	00:18:44	0
.	Kolossos Fernandez De Larhodos	Koloss	TRN	Sprinter	00:18:44	0
46.	Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	00:19:24	0
47.	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Rundfahrer	00:19:49	0
.	Coca A. Valverde	valverde_a	RSM	Helfer	00:19:49	0
49.	Costa Rika	Tarik	SHR	Etappenjäger	00:21:18	0
50.	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	00:22:47	0
51.	Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Sprinter	00:26:47	0
.	Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Sprinter	00:26:47	0

T A G E S T E A M W E R T U N G

Platz	TEAMWERTUNG 17. Etappe	Zeit
1.	Team Telefónica MoviStar	00:00:00
2.	Equipe Besenwagen	00:00:56
3.	Team BBC	00:04:09
4.	Coppi & Pace	00:06:08
5.	Bormio e Italia	00:06:54
6.	Habanos Club Havana	00:07:32
7.	Reifezeit TestTeam	00:09:51
8.	Shock Racing	00:12:17
9.	Team RSM-news.com	00:17:32
10.	Die Radsport-Mafia	00:21:55
11.	Les Zampieristes	00:35:06

G E S A M T E I N Z E L W E R T U N G

Platz	GESAMTWERTUNG nach 17. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit
1.	Andrew Herthansky	hertha_andre	BBC	Kapitän	00:00:00
2.	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	00:07:18
3.	Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	00:13:30
4.	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Rundfahrer	00:16:55
5.	Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	00:18:51
6.	Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	00:19:59
7.	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	00:22:29
8.	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Bergfex	00:26:06
9.	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Kapitän	00:26:27
10.	Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	-	Rundfahrer	00:29:26
11.	Denovas Duberos	dnovadubs	TTM	Rundfahrer	00:30:16
12.	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Rundfahrer	00:32:44
13.	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	00:34:17
14.	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	00:35:50
15.	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	00:38:10
.	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Helfer	00:38:10
17.	Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Helfer	00:39:54
18.	Pepsim Lightart	PepsiLight	SHR	Rundfahrer	00:42:53
19.	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Etappenjäger	00:44:08
20.	Danilo di Lutta	luttenberger	RTT	Rundfahrer	00:49:28
21.	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Helfer	00:50:51
22.	Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Rundfahrer	00:53:10
23.	Ullian Ullephilippe	ulle91	BBC	Rundfahrer	00:53:34
24.	Amets Txuruffi	ruffi	RTT	Zeitfahrer	00:55:40
25.	Costa Rika	Tarik	SHR	Etappenjäger	00:57:22
26.	Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Etappenjäger	00:57:33
27.	Atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Zeitfahrer	00:58:17
28.	Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	-	Rundfahrer	00:58:46
29.	Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Rundfahrer	00:59:54
30.	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	01:00:44
31.	Vincenzo Steinibali	Steini	BBC	Bergfex	01:00:59
32.	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Bergfex	01:01:48
33.	Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Rundfahrer	01:02:39
34.	Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Bergfex	01:05:05
35.	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	01:06:51
36.	Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Kapitän	01:08:30
37.	Arne Noubion	noub_hero	EBW	Rundfahrer	01:11:44
38.	Timo Beil	T-MobileFan	TTM	Neo	01:12:15
39.	Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Etappenjäger	01:15:22
40.	Kolossos Fernandez De Larhodos	Koloss	TRN	Sprinter	01:15:34
41.	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Rundfahrer	01:15:48
42.	Mirko Eiselvaggi	eisel92	HCH	Sprinter	01:16:39
43.	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Sprinter	01:17:22
44.	Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Sprinter	01:20:54
45.	Alex LeBleu	blauer_alex	EBW	Bergfex	01:24:25
46.	Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	01:27:26
47.	Francois Fantastique	Fantast	CAP	Helfer	01:29:07
48.	Flodéric Mancassin	Flomann	RTT	Sprinter	01:30:51
49.	Coca A. Valverde	valverde_a	RSM	Helfer	01:35:11
50.	Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Sprinter	01:35:22
51.	Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Etappenjäger	01:38:15
52.	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Zeitfahrer	02:05:51

G E S A M T T E A M W E R T U N G

Platz	GESAMTTEAMWERTUNG nach 17. Etappe	Zeit
1.	Team BBC	00:00:00
2.	Shock Racing	00:42:06
3.	Team Telefónica MoviStar	00:52:26
4.	Bormio e Italia	01:06:14
5.	Habanos Club Havana	01:08:38
6.	Team RSM-news.com	01:18:44
7.	Reifezeit TestTeam	01:31:26
8.	Coppi & Pace	01:37:30
9.	Die Radsport-Mafia	02:02:44
10.	Les Zampieristes	02:37:21
11.	Equipe Besenwagen	02:56:30

[Flomann]

Mangels Punkte herrschte heute in der Bergwertung noch etwas Ruhe vor dem Sturm. Die nächsten 3 Tage wird das Trikot aber wohl noch sehr umkämpft werden.

G E S A M T P U N K T E W E R T U N G

PUNKTEWERTUNG nach 17. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
Kolossos Fernandez De Larhodos	Koloss	TRN	Sprinter	757
Mirko Eiselvaggi	eisel92	HCH	Sprinter	727
Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Sprinter	627
Flodéric Mancassin	Flomann	RTT	Sprinter	626
Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Sprinter	610
Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	558
Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Sprinter	469
Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	448
Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Rundfahrer	404
Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Bergfex	399
Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Etappenjäger	389
Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Helfer	385
Francois Fantastique	Fantast	CAP	Helfer	382
Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Helfer	382
Pepsim Lightart	PepsiLight	SHR	Rundfahrer	373
Andrew Herthansky	hertha_andre	BBC	Kapitän	355
Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	353
Ullian Ullephilippe	ulle91	BBC	Rundfahrer	347
Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	346
Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Helfer	344
Roberto Roé	RobRoe	BIT	Bergfex	332
Danilo di Lutta	luttenberger	RTT	Rundfahrer	331
Atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Zeitfahrer	330
Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Rundfahrer	302
Amets Txuruffi	ruffi	RTT	Zeitfahrer	297
Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Etappenjäger	295
Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	295
Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	280
Coca A. Valverde	valverde_a	RSM	Helfer	265
Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Bergfex	260
Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Etappenjäger	256
Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	256
Timo Beil	T-MobileFan	TTM	Neo	254
Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Etappenjäger	250
Denovas Duberos	dnovadubs	TTM	Rundfahrer	250
Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	-	Rundfahrer	235
Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Zeitfahrer	226
Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	-	Rundfahrer	207
Arne Noubion	noub_hero	EBW	Rundfahrer	203
Alex LeBleu	blauer_alex	EBW	Bergfex	203
Rene d Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	201
Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	199
Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	191
Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Rundfahrer	189
Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Rundfahrer	187
Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Kapitän	185
Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	185
Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Rundfahrer	177
Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Kapitän	176
Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Rundfahrer	156
Vincenzo Steinibali	Steini	BBC	Bergfex	136
Costa Rika	Tarik	SHR	Etappenjäger	107

G E S A M T B E R G W E R T U N G

BERGWERTUNG nach 17. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Punkte
Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Helfer	161
Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Helfer	132
Andrew Herthansky	hertha_andre	BBC	Kapitän	112
Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Rundfahrer	102
Flodéric Mancassin	Flomann	RTT	Sprinter	99
Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	99
Amets Txuruffi	ruffi	RTT	Zeitfahrer	91
Atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Zeitfahrer	91
Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	86
Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Bergfex	84
Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Etappenjäger	84
Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	-	Rundfahrer	80
Pepsim Lightart	PepsiLight	SHR	Rundfahrer	78
Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Helfer	78
Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Rundfahrer	77
Timo Beil	T-MobileFan	TTM	Neo	76
Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	75
Roberto Roé	RobRoe	BIT	Bergfex	73
Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	72
Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Sprinter	71
Kolossos Fernandez De Larhodos	Koloss	TRN	Sprinter	71
Coca A. Valverde	valverde_a	RSM	Helfer	67
Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	64
Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	60
Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Rundfahrer	56
Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Sprinter	56
Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	55
Rene d Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	51
Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Kapitän	48
Ullian Ullephilippe	ulle91	BBC	Rundfahrer	48
Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Bergfex	48
Virtuenico Profizzovivo	virtualprofit	ZAM	Kapitän	47
Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Rundfahrer	46
Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	46
Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Rundfahrer	46
Vincenzo Steinibali	Steini	BBC	Bergfex	44
Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	-	Rundfahrer	44
Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Rundfahrer	44
Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	40
Costa Rika	Tarik	SHR	Etappenjäger	36
Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Sprinter	34
Denovas Duberos	dnovadubs	TTM	Rundfahrer	34
Alex LeBleu	blauer_alex	EBW	Bergfex	31
Arne Noubion	noub_hero	EBW	Rundfahrer	28
Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	28
Francois Fantastique	Fantast	CAP	Helfer	26
Danilo di Lutta	luttenberger	RTT	Rundfahrer	22
Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Etappenjäger	18
Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Etappenjäger	16
Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Etappenjäger	12
Mirko Eiselvaggi	eisel92	HCH	Sprinter	12
Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Zeitfahrer	7

[PS]

Ich weiß nicht warum die Idee von Pepsi wieder ins Lächerliche gezogen wurde. Nur weil sie von Pepsi kam? Ich denke, dass die die vorne stehen dort auch zurecht stehen. Das zeigt sich alleine daran, dass es ja bekannte Namen dort vorne sind.

Allerdings muss ich Pepsi schon recht geben. Eigentlich reicht es aktuell für mich, dass ich um 15:00 in den Ticker gucke, welche 20-30 Mann in der Spitzengruppe sind und dann weiß ich, wer in der GW 3-6 Minuten gegenüber dem Rest gut macht, wenn nicht etwas außergewöhnliches passiert. Das finde ich schade, da man durchaus schätzen kann, wer in die Gruppe möglicherweise geht, aber letztlich ist das doch eben Glück. Neben dem Vorsprung (den man etwas geschenkt bekommt) verringert sich außerdem noch das Risiko bei allen, dass viel passiert. Denn je mehr Ausreißer vorne sind desto geringer wird die Differenz zwischen Feld und dem 50., weil das Feld erst bei Platz 15 anfängt.

Ob man dem ganzen nun entgegenwirken kann oder muss indem man Regeln verändert, das sollen andere beurteilen. Ich finde es nur schade, aber dafür dass sich kein Favorit um einen Tagessieg schert kann ja niemand etwas.

[hertha_andre]

Ich ziehe Pepsis Kommentar vor allem in seiner herrlich inhaltslosen Art ins Lächerliche, die das Problem nicht genauer erörtert (große Fluchtgruppen haben wir insbesondere bei der Tour seit Jahren, daher kam die Ausreißerregel ja einmal), geschweige denn irgendwie darauf eingeht, wie man es besser machen könnte, oder warum es genau wie verzerrend ist. Unten führe ich einmal an, warum ich das nicht so kritisch sehe und gebe - oh Schreck - Argumente für diese These. Und genau so etwas - Argumente - würde ich in einem seiner vielen Einzeiler-Mecker-Posts gerne mal sehen. Vorher nehme ich ihn garantiert nicht ernst.
Ich gebe zu, dass die Chancen auch danach nicht sonderlich hoch wären.

Klar, dieses Jahr ist es relativ extrem, dass auf mehreren Bergetappen in Folge wahre Riesengruppen vorne weg fahren. Und natürlich haben die einen nicht unwesentlichen Einfluss auf das RZ-Ergebnis. Jetzt kommt aber gleich das ganz große ABER.

1.) In Bezug aufs Klassement: Die mit größten Abstände gab es auf Etappen 11&12. Da waren vorne nur wenige Fahrer. Modotracht hat die 12 gewonnen und hatte niemanden in der Gruppe des Tages.

2.) Sicherlich laufen die Etappensiege (wie gestern und heute) darauf hinaus, dass man Leute in der Gruppe des Tages hat. Das war in der Vergangenheit aber keinesfalls anders, als die Gruppen kleiner waren. Und es macht einen Reiz des Spiels aus, zu antizipieren, wer fliehen könnte.

In diesem Sinne lasse ich gerne stehen, dass der reale Tourverlauf dieses Jahr sehr extrem ist. In Bezug auf die Reifezeit sehe ich das aber gar nicht so anders als in den vergangenen Jahren, außer, dass mit Pauwels ein sehr preiswerter Fahrer regelmäßig vorne rumgurkt und sich mittlerweile in jedem Kader findet - ob er das aber im Feld tut oder vorne, ist auch wieder egal. Das "jeder-hat-ihn"-Schnäppchen gibt es auch fast bei jeder GT.

[PepsiLight]

Zeig doch mal bitte eine ähnliche Tour in der regelmäßig auf Bergetappen 20-30 Mann vorne waren. Das war früher (meiner Erinnerung nach) lediglich auf Überführungsetappen zwischen Pyrenäen und Alpen der Fall.

Und: Das Problem sind ja nichtmal die Ausreißer (dafür gibts ja die Regel), sondern der extreme Abstand zwischen dem definierten Feld und den normalen Fahrern, die nicht in der Gruppe des Tages waren. Und dadurch haben dann Ausreißer trotz der Regel, die das verhindern soll, einen Zeitunterschied von 15 Minuten zu den nichtausgerissenen Fahrern der selben Klasse. Das liegt wohl daran, dass es den nichtausgerissenen Fahrern am Ende ziemlich egal ist, wo sie landen, da
a) sie sowieso 20 Minuten auf die Ausreißer fressen.
b) es nur noch um Platz 40 statt Platz 15 geht.

Letzte Woche gab es einen Tag, da habe ich 20 Minuten auf alle andern verloren und am nächsten Tag (mit einem Wechsel) 20 Minuten auf fast alle gewonnen. Und das war wirklich nur Glück/Pech.

[jonas]

Und jetzt? Ist es halt so, in der nächsten Tour ists wieder anders. Darum gibts jedes Jahr eine neue Tour mit neuen Fahrern, neuer Ausgangslage, neuen Etappen.

[PepsiLight]

Und jetzt?

Schade.

[Flomann]

Kurze, wertungslose Anmerkung: Riesengruppen mit 20-30 Mann gab es bislang 3: Mende, Gap und heute; zwei davon sind aber Übergangsetappen zwischen Alpen und Pyrenäen. In den Pyrenäen ging eine Bergankunft bekanntermaßen an Froome, bei der 2. ist Valverde noch 9. geworden. Und in Cauterets kam Mollema als Erster des Hauptfelds auf Platz 7.

Wenn ich das alles noch recht im Kopf habe, dann sind nach Cauterets 8 Fahrer in der Flucht gewesen (eine Riesengruppe rund um Bardet, Pinot und Rolland wollte man kurz nach der Sprintwertung nicht ziehen lassen) und nach Plateau de Beille 15+ Fahrer, die sich aber frühzeitig zerlegt haben, sodass 2 in der Spitze und 8 dahinter in einer Gruppe in den Schlussanstieg gefahren sind.

Das ist zumindest gefühlt nicht anders als in den letzten Jahren. Zahlen dazu habe ich aber nicht.

[hertha_andre]

Zeig doch mal bitte eine ähnliche Tour in der regelmäßig auf Bergetappen 20-30 Mann vorne waren.

Habe ich das irgendwo behauptet? [Die Antwort: Nein. Aber Lesen und Verstehen vor dem Motzen kann man ja von dir nicht verlangen.]

Abgesehen davon wird dein zweites "Argument" in Teilen dadurch entkräftet, dass gleichzeitig auch deutlich weniger Plätze bis zur Deckelung der Zeit beim 50. folgen (was wiederum PS' Sorge bereitet - nebenbei bemerkt sind die verschiedenen Interpretationen ein Paradebeispiel, warum man nicht nur blanko meckern, sondern konkret werden sollte).

Dass die günstigen Ausreißer problematisch sind, habe ich auch oben geschrieben. Nur hatten wir die in der Vergangenheit ebenso; die Ausnahme ist hier Pauwels (der planbar ständig vorne ist und sich solide hält), der aber auch aus dem Feld heraus neutralisiert wäre, weil er schlichtweg zu billig ist.

Die anderen günstigen Ausreißer sind nicht planbar und haben meines Erachtens mit Ausnahme von Périchon auf der Gap-Etappe auch nicht ins Klassement eingegriffen - und da hielt sich das in Grenzen.

[PepsiLight]

In den Pyrenäen ging eine Bergankunft bekanntermaßen an Froome, bei der 2. ist Valverde noch 9. geworden. Und in Cauterets kam Mollema als Erster des Hauptfelds auf Platz 7.

Wenn ich das alles noch recht im Kopf habe, dann sind nach Cauterets 8 Fahrer in der Flucht gewesen (eine Riesengruppe rund um Bardet, Pinot und Rolland wollte man kurz nach der Sprintwertung nicht ziehen lassen) und nach Plateau de Beille 15+ Fahrer, die sich aber frühzeitig zerlegt haben, sodass 2 in der Spitze und 8 dahinter in einer Gruppe in den Schlussanstieg gefahren sind.

Das Problem sind ja nichtmal die Ausreißer (dafür gibts ja die Regel), sondern der extreme Abstand zwischen dem definierten Feld und den normalen Fahrern, die nicht in der Gruppe des Tages waren. Und dadurch haben dann Ausreißer trotz der Regel, die das verhindern soll, einen Zeitunterschied von 15 Minuten zu den nichtausgerissenen Fahrern der selben Klasse. Das liegt wohl daran, dass es den nichtausgerissenen Fahrern am Ende ziemlich egal ist, wo sie landen, da
a) sie sowieso 20 Minuten auf die Ausreißer fressen.
b) es nur noch um Platz 40 statt Platz 15 geht.

Zusammengefasst: Ein ausgerissener 7er (heute zum Beispiel Mathias Frank) geht mit ungefähr 10 Minuten Vorsprung auf einen im Feld gebliebenen 7er (Samu Sánchez). Ob dann Froome und Valverde gewinnen oder Zehnter werden spielt ja dabei keine wichtige Rolle, weil es ja in unserem Fall (Frank gegen Sanchez) nur um den Abstand zwischen den 7ern geht.

[Flomann]

Das ist dann aber auch eine Preisfrage, würde ich sagen. Wenn die Spitzengrupe des definierten Feldes immer nur die Kapitäne beinhaltet, die alle für 8 oder mehr Credits verfügbar sind, dann hat ein abgesprengtes Feld, das keine Lust hat, natürlich mehr Einfluss.

Wo soll man beim Beispiel Frank gegen Sanchez aber den Schlussstrich ziehen? Wie sollen die 10 Minuten kompensiert werden? Dass das die Schwäche der Ausreißerregelung ist, das hat Santi vor Jahren schon mal angesprochen. Eine faire und praktikable Lösung wurde bislang nicht eingeführt und ich wüsste auch keine Idee, die anwendbar wäre.

[Elnathan]

Frank wurde bei der Tour heute doch auch ordentlich belohnt. Warum sollte sich das hier nicht wiederspiegeln?

De facto gibt es bei der Tour doch ungefähr 15-20 Fahrer die auf Klassement fahren (Pauwels ist wohl hinzuzuzählen). Die Kader unserer Top10 beeinhalten doch im Grunde auch nur diese Fahrer, da sie einfach mehr Sicherheit geben (okay, hier und da wird auch etwas riskiert). Für uns gibt es nämlich keine Garantie, dass (viele) Ausreißer durchkommen und dann verliert man oft mehr als man mit Ausreißern gewinnt.

Wer bei uns das GK abschreibt, hat mit der Wahl potenzieller Ausreißer natürlich bessere Chancen auf den Etappensieg, kann aber auch viel Zeit verlieren (à la Majka/Rodriguez).
Etappensiege und gute Gesamtplatzierung gibt es oft nur dann, wenn es das in der Tour auch gibt.

Und Glück gehört nunmal zur Reifezeit dazu. Ob jetzt bei den Ausreißern oder den Gestürzten. Sonst wäre es ja auch langweilig. Dass sich das aber im Rahmen hält, zeigen ja wiederkehrende Gewinner bei uns.

[Flomann]

Communique 18. Etappe:
Ein Freiwechsel, ein Fexer, 30 Mann vorne weg, fast alles ok.

Einwechslungen:
6x Samuel SANCHEZ GONZALEZ
5x Alejandro VALVERDE BELMONTE
4x Pierre-Luc PÉRICHON
3x Bob JUNGELS
3x Tony GALLOPIN
2x Jacques JANSE VAN RENSBURG
2x Nairo Alexander QUINTANA ROJAS
2x Jarlinson PANTANO GOMEZ
1x Steven KRUIJSWIJK
1x Daniel OSS
1x Daniel TEKLEHAIMANOT GIRMAZION
1x Rafael VALLS FERRI
1x Daniel MARTIN
1x Paul MARTENS
1x Emanuel BUCHMANN
1x Joaquin RODRIGUEZ OLIVER
1x Jose HERRADA LOPEZ
1x Christophe LAPORTE
1x Mark RENSHAW
1x Michael ROGERS
1x Robert GESINK
1x Ryder HESJEDAL
1x Jakob FUGLSANG
1x Geraint THOMAS
1x Peter SAGAN
1x Pierre ROLLAND
1x Cyril GAUTIER
1x Luis Angel MATE MARDONES


Auswechslungen:
4x Tony GALLOPIN
4x Jan BAKELANTS
3x Rafal MAJKA
3x Robert GESINK
3x Bauke MOLLEMA
2x Samuel SANCHEZ GONZALEZ
2x Nairo Alexander QUINTANA ROJAS
2x Mathias FRANK
2x Chris FROOME
1x Alberto LOSADA ALGUACIL
1x Matteo TOSATTO
1x Laurens TEN DAM
1x Gorka IZAGIRRE INSAUSTI
1x Emanuel BUCHMANN
1x Jarlinson PANTANO GOMEZ
1x Christophe LAPORTE
1x Nicolas EDET
1x Haimar ZUBELDIA AGIRRE
1x Serge PAUWELS
1x Daniel TEKLEHAIMANOT GIRMAZION
1x Angelo TULIK
1x Tejay VAN GARDEREN
1x Daniel MARTIN
1x Jérôme COPPEL
1x Adam YATES
1x Peter SAGAN
1x Vincenzo NIBALI
1x Mikael CHEREL
1x Julian David ARREDONDO MORENO
1x Rafael VALLS FERRI
1x Ryder HESJEDAL

[jonas]

T A G E S E I N Z E L W E R T U N G

Platz	EINZELWERTUNG 18. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit	Bonuscredits
1.	Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Rundfahrer	00:00:00	2
.	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	00:00:00	2
2.	Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	00:00:00	2
4.	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	00:00:30	2
5.	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Bergfex	00:00:33	0
6.	Danilo di Lutta	luttenberger	RTT	Rundfahrer	00:02:22	0
7.	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	00:02:41	0
.	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Kapitän	00:02:41	0
.	Andrew Herthansky	hertha_andre	BBC	Kapitän	00:02:41	0
.	Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Rundfahrer	00:02:41	0
.	Alex LeBleu	blauer_alex	EBW	Bergfex	00:02:41	0
12.	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	00:03:42	0
13.	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	00:04:30	2
14.	Pepsim Lightart	PepsiLight	SHR	Rundfahrer	00:04:39	2
15.	Denovas Duberos	dnovadubs	TTM	Rundfahrer	00:06:59	2
16.	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Rundfahrer	00:07:20	0
.	Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Etappenjäger	00:07:20	0
.	Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Rundfahrer	00:07:20	0
19.	virtualprofit	virtualprofit	ZAM	Kapitän	00:07:39	0
20.	Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	00:07:52	0
21.	Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	-	Rundfahrer	00:10:42	0
22.	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	00:11:49	2
23.	Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	00:12:51	2
24.	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Bergfex	00:15:01	0
.	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Helfer	00:15:01	0
26.	Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	-	Rundfahrer	00:15:14	2
27.	Timo Beil	T-MobileFan	TTM	Neo	00:15:20	0
28.	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	00:15:23	2
.	Amets Txuruffi	ruffi	RTT	Zeitfahrer	00:15:23	2
.	Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Etappenjäger	00:15:23	2
.	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Rundfahrer	00:15:23	2
32.	Coca A. Valverde	valverde_a	RSM	Helfer	00:17:26	2
33.	Francois Fantastique	Fantast	CAP	Helfer	00:17:54	2
34.	Vincenzo Steinibali	Steini	BBC	Bergfex	00:18:04	0
.	Ullian Ullephilippe	ulle91	BBC	Rundfahrer	00:18:04	0
.	Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Bergfex	00:18:04	0
.	Atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Zeitfahrer	00:18:04	0
38.	Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Helfer	00:19:03	0
39.	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Helfer	00:24:17	0
40.	Arne Noubion	noub_hero	EBW	Rundfahrer	00:25:03	0
41.	Flodéric Mancassin	Flomann	RTT	Sprinter	00:29:28	0
42.	Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	00:29:36	0
43.	Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Sprinter	00:32:44	0
.	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Sprinter	00:32:44	0
45.	Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Etappenjäger	00:35:47	0
46.	Mirko Eiselvaggi	eisel92	HCH	Sprinter	00:36:06	0
.	Costa Rika	Tarik	SHR	Etappenjäger	00:36:06	0
48.	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Rundfahrer	00:39:54	2
49.	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Zeitfahrer	00:41:17	0
50.	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Etappenjäger	00:49:41	0
51.	Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Sprinter	00:51:29	0
.	Kolossos Fernandez De Larhodos	Koloss	TRN	Sprinter	00:51:29	0

T A G E S T E A M W E R T U N G

Platz	TEAMWERTUNG 18. Etappe	Zeit
1.	Equipe Besenwagen	00:00:00
2.	Team Telefónica MoviStar	00:00:40
3.	Bormio e Italia	00:02:31
4.	Coppi & Pace	00:04:07
5.	Shock Racing	00:06:58
6.	Habanos Club Havana	00:10:33
7.	Reifezeit TestTeam	00:20:04
8.	Team BBC	00:23:26
9.	Team RSM-news.com	00:29:45
10.	Les Zampieristes	00:30:22
11.	Die Radsport-Mafia	00:38:11

G E S A M T E I N Z E L W E R T U N G

Platz	GESAMTWERTUNG nach 18. Etappe	Sattlerei-Name	Team	Status	Zeit
1.	Andrew Herthansky	hertha_andre	BBC	Kapitän	00:00:00
2.	Pe Es	PS	SHR	Rundfahrer	00:17:18
3.	Sacha Modotracht	EintrachtFan	HCH	Rundfahrer	00:18:41
4.	Sergio Henrikao	Henrik	BBC	Rundfahrer	00:20:00
5.	Harryberto Haseras	Harryhase05	TTM	Kapitän	00:22:29
6.	Jonas Zampieri	jonas	ZAM	Kapitän	00:26:27
7.	Strand Korblsang	Strandkorb	TRN	Kapitän	00:29:01
8.	Don Marco Champogrande	TheChampHimself	RSM	Rundfahrer	00:29:37
9.	Lovert Lactatlovski	LactatLover	TRN	Rundfahrer	00:33:09
10.	Denovas Duberos	dnovadubs	TTM	Rundfahrer	00:34:34
11.	Toni Kutenaccio	Klaus und Tony	BIT	Rundfahrer	00:37:23
12.	Cristiano Ronaldo	CristianoRonaldo7	-	Rundfahrer	00:37:27
13.	Wölffel Moltisanti	Wölffel	SHR	Bergfex	00:38:26
14.	Linus Golland	ms-linus	TTM	Rundfahrer	00:39:11
15.	Elnathan Philosophos	Elnathan	CAP	Zeitfahrer	00:43:25
16.	Pepsim Lightart	PepsiLight	SHR	Rundfahrer	00:44:51
17.	Danilo di Lutta	luttenberger	RTT	Rundfahrer	00:49:09
18.	Gianni Meersmod	SMoD	RTT	Helfer	00:50:30
19.	Radilo Mi Schuca	Rad-Schumi	BBC	Helfer	00:56:16
20.	Claudio Cardinale	dieclaudie	BIT	Rundfahrer	00:57:49
21.	Rene d Escartin	Escartin	CAP	Kapitän	00:58:33
22.	Roberto Roé	RobRoe	BIT	Bergfex	00:59:40
23.	Ivan Klettermaxxxiniii	Klettermaxe	EBW	Rundfahrer	00:59:54
24.	Vinippo Gilbert XII	vino 12	HCH	Rundfahrer	00:59:58
25.	Amets Txuruffi	ruffi	RTT	Zeitfahrer	01:08:22
26.	Laurent Jaja	Jaja	CAP	Rundfahrer	01:08:40
27.	Ullian Ullephilippe	ulle91	BBC	Rundfahrer	01:08:57
28.	Michal Crojkrowski	crojkr	HCH	Etappenjäger	01:10:15
29.	Point Guard Soixante-Quatorze	pg74	-	Rundfahrer	01:11:19
30.	Rosa Wassersteiner	wassertraeger29	BIT	Helfer	01:12:27
31.	virtualprofit	virtualprofit	ZAM	Kapitän	01:13:28
32.	Atreiju Camorrano	atreiju	RSM	Zeitfahrer	01:13:40
33.	Vincenzo Steinibali	Steini	BBC	Bergfex	01:16:22
34.	Rey Kopp	ReHcoP	HCH	Bergfex	01:20:28
35.	Alex LeBleu	blauer_alex	EBW	Bergfex	01:24:25
36.	Timo Beil	T-MobileFan	TTM	Neo	01:24:54
37.	Costa Rika	Tarik	SHR	Etappenjäger	01:30:47
38.	Rabid Franco	FrantisekRabon	BIT	Etappenjäger	01:31:08
39.	Arne Noubion	noub_hero	EBW	Rundfahrer	01:34:06
40.	Fridalberto Martador	fridolin_marti	EBW	Etappenjäger	01:42:54
41.	Francois Fantastique	Fantast	CAP	Helfer	01:44:20
42.	Sernán Perenahora Fernandez	SantiPerezFernandez	CAP	Sprinter	01:47:25
43.	Valessandro Vertacchi	Valverde3007	TTM	Etappenjäger	01:48:28
44.	Coca A. Valverde	valverde_a	RSM	Helfer	01:49:56
45.	Mirko Eiselvaggi	eisel92	HCH	Sprinter	01:50:04
46.	Jean-Jacques Routineau	Routinier	ZAM	Sprinter	01:50:57
47.	Alejandro Herminez	Hermi	RTT	Rundfahrer	01:53:01
48.	Berry Blue	Bemez	TRN	Zeitfahrer	01:54:21
49.	Flodéric Mancassin	Flomann	RTT	Sprinter	01:57:38
50.	Kolossos Fernandez De Larhodos	Koloss	TRN	Sprinter	02:04:22
51.	Yakuza Phonaki	phonak	RSM	Sprinter	02:24:10
52.	Ivan Bazzo	ivan_b	SHR	Zeitfahrer	02:44:27

G E S A M T T E A M W E R T U N G

Platz	GESAMTTEAMWERTUNG nach 18. Etappe	Zeit
1.	Team BBC	00:00:00
2.	Shock Racing	00:25:38
3.	Team Telefónica MoviStar	00:29:40
4.	Bormio e Italia	00:45:19
5.	Habanos Club Havana	00:55:45
6.	Coppi & Pace	01:18:11
7.	Team RSM-news.com	01:25:03
8.	Reifezeit TestTeam	01:28:04
9.	Die Radsport-Mafia	02:17:29
10.	Equipe Besenwagen	02:33:04
11.	Les Zampieristes	02:44:17