Reifezeit - Frankreich III

[luttenberger]

Nein, disqualifiziert wird er nicht. Er bekommt zwar die Zeit von Orfeus, gedopte Fahrer sind aber von der Karenzzeit seit jeher ausgenommen, so sie denn nicht selbst auch drüber wären.

[Bemez]

Kann mich Fabian nur anschließen, aber was ich nicht nachvollziehen kann warum sein Landis-Transfer dann gilt! Also ich ausversehen beim Giro nen Fehler gemacht habe, wurde mein Transfer zurückgesetzt!

[Fabian]

Ich denke mal, das geht in Ordnung, dieser Transfer war ja schliesslich regulär. Der andere wird gemäss Reglement rückgängig gemacht, darf aber wohl noch einmal als Zusatztransfer gebraucht werden, da sein Fahrer (Joly?) ja immer noch ausgeschieden ist. Oder wie sieht unser Oberjurist das?

[luttenberger]

Exakt, Fabian. Joly kann jederzeit nochmal durch einen anderen 2er ersetzt werden.

Bemez: keiner der beiden Transfers wurde akzepiert. Landis war ja gestern schon drinnen. Fothen und Dessel sollten die Neuen sein.

By the way: ich bin übrigens kein ausgewiesener Regel- und Paragraphenfreund, es ist ja nur so, dass ich das Spiel möglichst unterhaltsam gestalten will, dafür benötigt es eben gewisse Spielregeln und wenn es zu Regelmissbräuchen kommt, dann muss das ja auch entsprechend geahndet werden.

Vor der Vuelta werde ich jedenfalls den Jury-Thread wieder entschlacken und das erste Posting dort aktualisieren, vielleicht hilft das der Übersichtlichkeit etwas.

[virtualprofit]

Grün war die Hoffnung!

"So wollte ich das Grüne Trikot wahrlich nicht übernehmen." Immer und immer wieder war es dieser eine Satz, den Virtuacchi stotternd hervorbrachte.
"Warum soll ich mich freuen? Wir haben die Führung in der Teamwertung abgegeben, und zudem habe ich dieses Trikot auf eine Art erhalten, die mir bei weitem die ungelegenste ist. Ich habe in den letzten Tagen gezeigt, dass mir im Gegensatz zu allen anderen Sprintern die Berge keine Probleme bereiten, und war drauf und dran, meine wahrlich miserablen Leistungen aus der ersten Woche auszubügeln, da zieht orfeus den Schwanz ein und drückt sich vor der direkten Konfrontation. Natürlich ist das ein Zeichen, dass er wohl kaum noch daran geglaubt hat, das Trikot bis Paris verteidigen zu können, ich hätte ihn aber gerne noch einmal auf der Zielgeraden bezwungen.

Nun bleiben mir noch zwei Möglichkeiten zu beweisen, dass ich dieses Trikot zurecht trage. Morgen werden wir aber nicht mit allen Mitteln auf einen Sprint hinarbeiten, schließlich gilt es die Führung in der Teamwertung zurückzuerobern, da stehen meine Interessen hinten an. In Paris werde ich dann alles daran setzen, die noch verbliebene Konkurrenz zu bezwingen und standesgemäß in Grün auf den Champs Elysées triumphieren."

[Fantast]

Da ich somit die Regel zum ersten Mal in ihrer Wirkung verstanden habe, muss ich aber auch sagen, dass sie mir widerstrebt. Es schrenkt jegliche Taktik ein, auch mal ein Team ausserhalb der "30-Mann-haben-das-selbe" Norm aufzustellen. Und hierbei meine ich keine "absichtlichen Fehleinkäufe" (wenn das überhaupt möglich ist). Der 5te Fahrer ist seit der damaligen Crediterhöhung einfach nur noch überflüssig bis unbrauchbar geworden...

In meinen Augen verwechselst du da etwas. Wieso sollte man kein Team ausserhalb der Norm aufstellen können, nur weil man die ausgestiegenen Fahrer gleichwertig ersetzen muss? Auf langfristige, taktische Überlegungen kann die Regel doch gar keine Auswirkungen haben. Den einen üblichen Transfer verliert man nicht, den Transfer für einen Aussteiger bekommt man zusätzlich, nur eben creditgebunden. Das kann in meinen Augen an einer taktischen Ausrichtung nichts zerstören.

Dein angestrebtes 5er-Team mit Caucchioli, Klöden, Fothen, Parra und Dessel ist jederzeit möglich. Das es heute nicht zustande kam, weil es die Ausstiegsregel verhindert hat, heißt nicht, dass man so ein Team gar nicht aufstellen kann. Teams die anders ausgerichtet sind als der "Mainstream" sind immer möglich, oft aber wenig gewinnträchtig. Ohne Ausstieg hättest du heute auch nicht so aufstellen können, da wurdest du nirgendswo "ausgebremst".

An der Credit-Bewertung der Fahrer war ich zwar nicht beteiligt, aber man sollte bedenken, dass ja kurz vor der Tour auch einiges Unvorhergesehnes passiert ist. Den Vergleich zwischen 5er-Teams und 4er-Teams + 2-Credit-Auffüller kann man am Ende der Tour aber gerne mal konkret überprüfen. Mein Bauchgefühl sagt auch eher, dass die meisten mit 4 Leuten fahren und den 5ten Mann einfach mitschleppen. Das ist aber ein anderes Thema.

[totschnig23]

Darf ich einen Ausgestiegenen auch gegen einen Billigeren tauschen, wenn ich den dadurch enstandenen Bonus gar nicht ausnutze? Also wenn ich mir einen 6 für einen 7er hole. Aber im Gegenzug keinen Teureren hole und auch nicht ans Creditlimit komme?

[virtualprofit]

Man muss das genauer betrachten: Der eine Transfer, den man ohnehin pro Tag hat, ist frei verfügbar. D.h. wenn du lediglich den Ausgestiegenen abgibst, kannst du dafür holen, wen immer du willst, solange dies nicht deine Creditgrenze überschreitet.

Willst du aber einen Freitausch für deinen ausgeschiedenen Fahrer wahrnehmen, muss der neue Fahrer exakt den gleichen Wert haben, es sei denn der ausgestiegene Fahrer kostet 9 Credits oder mehr.

Also: Natürlich darfst du einen ausgestiegenen Fahrer gegen einen billigeren tauschen, dann aber nur ihm Rahmen deines dir täglich zustehenden Transfers.

[totschnig23]

Tja, das bringt mir leider nichts

*grml*


Naja, allgemein find ich die Regel gut. Der Ausfall eines Fahrers brachte ja bisher einen Vorteil. Demnach ist es auch richtig, dass ich für Mercado und Simoni jetzt nicht einen 6 und einen 8 holen kann. Dass ich für die 2 aber nicht 2 6er holen kann ist etwas ärgerlich

[SantiPerezFernandez]

Orfeus bleibt nach Reglement heute noch vorne in der Sprintwertung, da er heute zu Ende gefahren ist. Ab morgen ist aber nur noch das Duell Virtuacchi gegen Rest interessant.



La foudre Orfeus 780
Alessandro G.I.C. Virtuacchi 770
Roi de Robespierre 722
Van de Zabelgens 683
Jean Fuchs 671
Marvainus del Fothanel Nero 584
Quick-Mik Eisel 541
Armstrongissimo 430
point guard 74 408
Darthcesco Mordorgrande 398
sys 393
LanceArmstrongFan 358
El conejo 342
jonas 342
Hors Kutegorie 339
Routinier 332
Wassersteiner 328
CristianoRonaldo7 324
Sir Roche 318
Hoffinego 311
Artifex 302
Moes United 297
Air Kobelix 283
Francois Fantastique 277
Jorgen Andrewsen 266
Bemez 265
Hánnibalé Smith-Moncoutie 264
Alejandro V. 258
Roberto Herthas 250
Dieter Doublewin 249
Fabian 248
Franz Agnoitia Extevar 248
Escartin 240
simon 234
Jimpanse89 231
BigJan87 223
Rad-Fan 221
Danilo di Lutta 209
Steini 204
RotRigo Rodriguez 202
T-Mobile Fan 196
W. di Florianico 195
Boonen 193
Totschnig23 184
Messi 180
CarloMaillotJaune 157
LeBastik Varejao 144
directeur sportif 97

directeur sportif praktisch durch im Kampf um viele Punkte auf dem Trikot. El conejo nun auf Platz 2, dahinter Bergspezialist LeBastik Varejao. Alles eng beisammen im Kamp um Platz 2, vorne ist die Tour aber wohl gelaufen.



directeur sportif 322
El conejo 294
LeBastik Varejao 292
point guard 74 282
Routinier 280
jonas 279
Air Kobelix 266
Fabian 250
Jorgen Andrewsen 247
RotRigo Rodriguez 246
Darthcesco Mordorgrande 244
Armstrongissimo 210
LanceArmstrongFan 210
Hors Kutegorie 197
Jimpanse89 197
Van de Zabelgens 196
BigJan87 194
Roberto Herthas 193
Boonen 190
CristianoRonaldo7 190
Alejandro V. 188
Escartin 183
T-Mobile Fan 167
W. di Florianico 167
Francois Fantastique 165
Alessandro G.I.C. Virtuacchi 164
Steini 163
Franz Agnoitia Extevar 159
Rad-Fan 156
Jean Fuchs 155
Messi 147
Bemez 142
Moes United 142
Hoffinego 138
Dieter Doublewin 131
Artifex 122
Wassersteiner 114
sys 112
Roi de Robespierre 109
simon 106
Hánnibalé Smith-Moncoutie 105
Quick-Mik Eisel 100
CarloMaillotJaune 97
Danilo di Lutta 97
Totschnig23 88
Marvainus del Fothanel Nero 79
Sir Roche 67
La foudre Orfeus 30

ALDI vorne, gab es das jemals? Roberto Herthas jedenfalls darf das weiße Trikot des besten Jungfahrers überstreifen. Relativ knapp dahinter Alejandro V., der als starker Zeitfahrer eigentlich bekannt ist. Spannend könnte es also noch einmal werden.



1 Roberto Herthas ( RCA ) [ EDL ] 321:10:48
2 Alejandro V. ( NBA ) [ HEL ] 0:08:16
3 W. di Florianico ( DIC ) [ HEL ] 0:32:59
4 simon ( LGE ) [ NEO ] 0:41:32
5 Hánnibalé Smith-Moncoutie ( LGE ) [ HEL ] 0:43:15
6 CarloMaillotJaune ( TTM ) [ NEO ] 0:55:34
7 Messi ( TTM ) [ NEO ] 1:11:33
8 Dieter Doublewin ( TTC ) [ HEL ] 1:11:36
9 Artifex ( BIT ) [ HEL ] 1:30:19

[sys]

Ich nehm die ganze Problematik ob der "ausgeschiedene-Fahrer-tauschen"-Transfers auf meine Schultern

Mein Barredo-Schachzu war dennoch genial

[MoesUnited]

@Fantast: Die Problematik kommt in dem Moment wo du ein 5er Team aufgestellt hast, mit Zusatzcredits vom Vortag. Dann scheidet dein einer Mann aus (nennen wir ihn Mayo) du musst ihn gleichwertig ersetzen und!!!!! noch einen zusätzlichen um die Credits wieder zu weringern, ob du willst oder nicht. Außerdem gibt es für manche Creditzahlen keinen adäquaten Ersatz. Bsp: Parra. Wenn man dann sogar auf nen 4er (Dessel) setzen würde, ist es nicht gestattet.

(Dies betrifft alles nicht meinen konkreten Fall, über den ich auch garnicht diskutieren möchte. Ich hab gegen die Regel verstoßen und muss dementsprechend leben.Ist somit keine Beschwerde an der Jury, sondern an der Regel)

[luttenberger]

@Totschnig: du kannst Simoni (weil noch nicht Ausgestiegen) ganz normal tauschen. Sprich auch einen 6er für ihn holen. Wie immer. Für Mercado musst du hingegen einen 6er holen.

@Moes: du musst als Ausgangslage einfach den Schiefstand durch punktuell glückliche Ausstiege heranziehen. Die waren in 2 Jahren Reifezeit oft genug ein Vorteil für die Besitzer und berechtigter Anlaß zur Kritik. So hat man beispielsweise vor einem Zeitfahren mit einem Aussteiger recht simpel den Kader nochmal fesch mit 2 fähigen Spezialisten "upgraden" können.

Wenn ich dich recht verstehe, geht es dir um den Fahrer, den du sowieso austauschen wolltest. Das geht ja jetzt auch noch immer. Du kannst in deinem geschilderten Fall ja problemlos Mayo gegen einen billigeren Fahrer tauschen als Normaltransfer. Verlorene Bonuscredits hättest du ja auch sowieso durch einen Normaltransfer ausgleichen müssen. Insofern verstehe ich die angesprochene Benachteiligung nicht.

[totschnig23]

@Totschnig: du kannst Simoni (weil noch nicht Ausgestiegen) ganz normal tauschen. Sprich auch einen 6er für ihn holen. Wie immer. Für Mercado musst du hingegen einen 6er holen.

Wenn Mercado ein 6er wäre, wäre ich eh glücklich
Nur leider ist er eben ein 7er. Ich wollte einfach nur nochmal nachfragen, weil ich wenn ich für Mercado anstatt eines 7ers einen 6er hole ja eigentlich keinen Vorteil habe. Da ich den dadurch entstandenen "Creditbonus" sowieso nicht ausnutzen kann.

[hertha_andre]

Ja, ALDI vorne gabs schon... letzte Vuelta waren sowohl das goldene Trikot fuer drei Tage als auch die Nachwuchswertung insgesamt drin

[luttenberger]

Achja, Mercado ist ja ein 7er.

Sorry, das hatte ich jetzt übersehen.

Doch es ist ein Vorteil, wenn du einen 6er holen könntest, da dort vielleicht ein besserer Zeitfahrer zu finden ist. Genau darum gehts ja. Wenn morgen mein Zubeldia ausscheidet und ich ihn dafür gegen den billigeren Lang tauschen dürfte, dazu einen Normaltransfer, dann hätte ich ja erst recht wieder einen Vorteil. Einen größeren jedenfalls als mit der Knebelung an gleichwertige Fahrer. Selbst wenn ich dafür nicht alle Credits verbrauche.

Stell dir einfach vor, Mercado wäre nicht ausgestiegen, dann hättest du ihn immer noch am Hals obwohl du lieber einen 6er hättest.

Ich bin begeistert von der Regel. :-)
Für die übrigens nicht ich selbst verantworlich bin, die Idee stammt von einem gewissen BIT-Sprinter. Danke an dieser Stelle nochmal für den Einfall.

[MoesUnited]

Die guten Argumente haben mich überzeugt, ich werde die Regel dadurch nicht lieben, aber mit ihr leben können. Auf jeden Fall haben wir dabei einiges gelernt und lieber passiert mir das jetzt (Platz 20 wäre eh weg gewesen) als bei der Vuelta

[Harryhase05]

Ja, ALDI vorne gabs schon... letzte Vuelta waren sowohl das goldene Trikot fuer drei Tage als auch die Nachwuchswertung insgesamt drin

Jetzt muss ich es endlich mal sagen, das Nachwuchstrikot der Vuelta 05 ist meins!

Es war meine erste Vuelta überhaupt und somit war ich auch Nachwuchsfahrer für diese Rundfahrt, die ich wie jeder weis gewonnen hab .

Quasie die gleiche Situation wie für dich bei dieser Tour. Bist zwar schon 2 Rundfahrten gefahren aber jetzt erst deine erste Tour und so wars für mich damals mit der Vuelta.

[RobRoe]

Ich bin begeistert von der Regel. :-)
Für die übrigens nicht ich selbst verantworlich bin, die Idee stammt von einem gewissen BIT-Sprinter. Danke an dieser Stelle nochmal für den Einfall.

Ich war nicht der Ideengeber, sondern eher der Anlass, hehe. Die Idee geht aufs Konto von Hors "vierzehnter Frühling" Kutegorie.

Aber das nur am Rande...

[hertha_andre]

Also irgendwo stand damals, dass ich es bekommen habe... vermutlich, weil da Nachwuchs noch erste GT hiess... na ja... die tage in gold kann mir auf jeden fall keiner nehmen

[RotRigo]

"Ich werde alles daran setzen nach meinem Einbruch in La Toussuire doch noch aufs Treppchen zu fahren. Wenn es nötig ist werde ich mich dazu in den nächsten Tagen auch in völlig ungewohnten Rollen zeigen. Der Rückstand von 1'33 auf Hoffinego ist durchaus noch aufholbar, ich bin optimistisch!", sprach's und verschwand zu Don Etxe ins eigens für die Aldi-Stars eingerichtete Zigarren-Zimmer des Team-Hotels. Kaum war die Tür ins Schloß gefallen hörte man lautes Gelächter aus dem Raum:
"Haha verarsch doch die Weltpresse nicht so, Rot! Als ob du dich nochmal ernsthaft anstrengen willst in den restlichen Tagen..."